sumpfgebiet, winter

[Lorraine]

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[KathiLuise]

Hallo,

erstmal möchte ich sagen, dass mir die Stimmung in deinem Gedicht sehr gut gefällt!

Allerdings ist es mir sehr schwer gefallen, es zu lesen. Zwar ist mir durchaus bewusst, dass du durch die ineinander übergehenden Sätze vermutlich den Sumpf darstellen möchtest, doch dann würde ich auch keine Absätze machen, da die zumindest mich dazu verleitet haben, doch wieder eine Gliederung zu sehen, die nicht da ist.
 
Als ich es aber einmal verstanden habe, konnte ich mich durch deine Formulierungen sehr gut in dein Gedicht "einfühlen". Dass du hier einen tatsächlichen Sumpf und einen Wörtersumpf verbindest, gefällt mir sehr gut!

Ich bin keine Lyrikexpertin aber ich hoffe, das hilft dir!

[Lorraine]

[Soleatus]

Hallo Lorraine!

Ich wüsste gerne mehr über dieses Gedicht, finde aber auch beim wiederholten Herkommen und Lesen keinen Zugang zu ihm. Vielleicht magst du ja irgendwann ein erklärendes Wort sagen, auch zur gewählten Darstellungsform (das Gedicht wirkt ja sehr deutlich gestaltet); oder jemand, der mit dieser Art von Dichtung mehr Erfahrung hat als ich, meldet sich noch zu Wort und erschließt diese Zusammenhänge zumindestens ansätzlich. Es freute mich!

Gruß,

Soleatus

[Lorraine]

Hallo Soleatus,

Wenn ich dich richtig verstehe, sprichst du zwei Dinge an: Mit »Zugang« den Wunsch, sich dem Gedicht inhaltlich nähern zu können, im Sinne einer Deutung (oder Möglichkeiten der Deutung), die unmittelbar nicht gegeben ist/sind. Die deutlich sichtbare, unterteilte Formgebung ist der zweite Punkt, und damit die Frage nach Sinn und Zweck einer solchen Gestaltung, die, wie du schreibst »deutlich wirkt«.

In dem Zusammenhang könnte man fragen, ob »wirken« impliziert, eine solche Gestaltung betreffe ausschließlich die Textoberfläche, könne nicht ohne Weiteres als notwendig oder als dem Inhaltlichen unabdingbar angesehen werden.

Dazu kann ich sagen, dass ich während der Zeit des Entstehens eines Gedichts Fragen der Gestaltung oder äußeren Form so lange bedenke, bis ich glaube, eine gefunden zu haben, die ihren Zweck erfüllt (und der ich dann auch treu bleibe, was wiederum einen Einfluss auf das zu Transportierende hat). Das gilt in diesem Fall. Es gibt (bei mir) jedoch genug Beispiele, da kümmert sich der Text nicht im Geringsten um sein Erscheinungsbild, will nichts (außer meinen Erwartungen) entsprechen müssen.

Du merkst schon, einen Zugang lege ich (dir) damit nicht, ob man von Chiffrierung sprechen kann, was das »Sumpfgebiet« (inhaltlich) betrifft, oder ob der Ausdruck zu hoch gegriffen ist – ich bin mir unsicher, ob man das ausgerechnet mich fragen kann.
Danke, vorerst, für dein Interesse.

Einen Gruß zurück,
Lorraine

[menetekel]

[HerbertH]

Ich lese dieses Gedicht ein wenig anders ...

Sumpfgebiet, winter:

sumpf rät zur Vorsicht, man muss genau hinschauen, wohin man tritt, um nicht zu versinken. Im winter ist diese Gefahr eingefroren, latent aber schon da, in der Kälte kann man durch das oberflächliche Eis in verborgene Schemen sehen. Doch wenn der Frühling kommt, was wird dann aus dem trügerischen Weg, was wird dann langsam aber stetig nach oben kommen?

Durch diesen Titel wird die grundlegende Szenerie gesetzt. Der Leser sieht  - wie in einem Blick durch Eis hinab - in die Tiefe, liest von langsamen Entwicklungen und Prozessen, die aber nicht leicht zu erkennen sind. Es gibt Krieger hier, aber worum wird gekämpft? Worte sind wichtig, als Teil der Auseinandersetzung von einem Du und einem Ich, auf das die Worte zugeschnitten werden, das eingewickelt wird darin oder sich selbst einwickelt.  Die Auseinandersetzung hat schon viele Worte verbraucht. Sind also Worte für gefechte ungeeignet? Und dann ist da ein Befund. Es wird etwas festgestellt, vielleicht eine Diagnose, vielleicht eine Einsicht in den Stand einer Beziehung.
Der Leser kann es nicht entscheiden, kann nur eine Angst erahnen vor dem, was da im Frühling kommen mag.

Ein rätselhaftes Gedicht, das zum Nachsinnen verführt, auch und vielleicht gerade wegen des verfremdeten Einsatzes der Sprache.

[Lorraine]

Hallo menetekel, Hallo HerbertH!

Herzlichen Dank euch beiden. Deiner Lesart, menetekel, kann ich zwar folgen, denn du legst sie deutlich dar - nachvollziehbar im Sinne der Zeilen, die du kommentierst, ist sie für mich nicht wirklich. Insofern fällt es schwer, dein

[menetekel]

Halo Lorraine,
du schreibst:

[Lorraine]

Guten Abend,

[firstoffertio]

[HerbertH]

verfremdeten - hier sollte eher verfremdenden stehen ...

Das war übrigens eine Beobachtung, keine Wertung.

Ich meinte damit Wörter, die aus dem Kontext des vorangehenden Leseflusses ausbrechen und ihn dadurch umwerten.

Dieses Stilmittel taucht im Text häufiger auf und zwingt den Leser, neu zu interpretieren.

Ich verwende ab und an ein anderes Stilmittel, das der Doppeldeutigkeit, was ebenfalls weitere Bedeutungsebenen nach sich zieht, den Leser aber nicht dorthin leitet...

[Erman]

Liebe Lorraine,

ich habe Deinen Text gelesen und fand ihn zuerst sehr kompliziert geschrieben, auch keinen einzigen (für mich bemerkenswerten) Ansatz, wo ich sagen könnte; das ist Lyrik.
Erst beim zweiten Anlauf las ich ein Resümee von scheinbar komplexen aber subtilen Gedanken, wie nach einem unzufriedenen Psychiater Besuch; die anscheinend, durch eine nicht alltägliche Situation in einer Beziehung entstanden sind, in der; Verlangen, Ablehnung und leicht unterdrücktes Selbstwertgefühl abwechselnd die Oberhand gewinnen. Das LI (eine Frau) redet sich durch die Strophen ohne Selbstmitleid fast gesund, in dem sie ihren Standpunkt  ''selbst analysierend'' beschreibt und dabei doch alle Türen für die Zukunft offen hält, wobei auch ihr Zerbrechlichsein am Ende bewusst verdrängt wird.  


Kritik: Guter Stoff, nur die ineinandergreifenden Verse empfinde etwas kompliziert beim Lesen.


LG Erman

[Stimmgabel]

-


sumpfgebiet, winter


    nicht alles schleimt was langsam in bewegung
    rät nicht immer kriecht was aufwärts kommen
    will wer weicht stößt krieger vor den kopf wenn

    ich mich also ausgeschlagen gebe?
    mit schatten vielleicht schein irgend-
    einem weiteren verbrauchten

    wort das mir erst zugeschnitten werden
    muss ich darin eingewickelt trocknen
    wegbereitet beiläufig zertreten ab-

    gewogen für gefechte ausgesprochen
    ungeeignet heißt es im befund nicht mal
    geschichten ranken lässt man
     
    hört das knacken nicht
    zu fein ist hart gefrorenes knapp unter
    oberflächen aderndes gezweig und … schnee?

    du hast dick aufgetragen schmelze dürfte
    einiges bewegen in der gegend wird
    verräterisches schmatzen zu vernehmen sein


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Hallo Lorraine,


paar Gedanken von mir:

Das Stück Holz hier:  Ein LI empfindet sich in einer Umgebung, die im Sinne LI’s nicht mehr Gedanken tauschen will, kommunizieren will, den Gedanken ihre innere Weite zulässt  / die Umgebung spielt mit Worten/Gedanken Gefechte [ Krieger ], die Objekte sind gefrorene Worte / Inhalte;

lässt diese Umgebung den Gedanken kein Auftauen zu, zu sich selbst zu werden ...

bleibt LI in seiner/ihrer LI-Psychologie einzig der hier beschriebene Rückzug ins eigene Schneckenhaus [wenn    ich mich also ausgeschlagen gebe? ], entschiede sich LI dafür ... um ... ????

verlören sich LI’s Erkenntnisse, dass es einzig ein Auftauen/Schmelze bedarf schweigend im Wind ... ???

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Die szenische Gestaltung / Wirkbewusstsein:  mMn will sich der Text selbst_atmend pathologisieren dafür, LI’s empfundene Ausweglosigkeit [ Rückzug ins Schneckenhaus ] aus der inkommunikativen Umgebung zu begründen, läg’s einzig an der Umgebung.

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Die lyrische Technik: Eine umgebrochene Fließtechnik, die mit quasi_bindenden Koinon’esken Mitteln [ verschwimmend ] Inhalte zerbrechen will zugleich quasi_kausal binden will; und der Grund hier?

Vielleicht, gerade dafür eingesetzt, LI’s innere Erlahmung in eine schein_Bewegung zu gaukeln?

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Mir persönlich verschwimmt hier der Inhalt einerseits zu brüchig überladen introvertierend [ was ich als inszenierte Pathologie des Textes bezeichne ], andererseits ist mir das Stück Holz, die eingleisige LI-Sicht für diesen Worte-Aufwand letztlich zu lapidar  / zwänge mich quasi die Welt in ihrerselbst in mein Schneckenhaus;

als suchte der Text jenen kopfnickenden Leser, der sich ebenfalls in einer solchen Schneckenhausstarre befindet ... und das war's, irgendwie so???

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Kam mir hierzu [ oxymoronal ] Beckett's 'Warten auf Godot' in den Sinn  / als ging's darin scheinbar einzig um ein sinnleeres Warten auf Leben, als müsse es nur vorbeikommen, damit es 'mir' passieren könne, scheinbar,

tatsächlich geht's hierin u.a. um agierende menck_Entscheidungen, z.B. sich nicht zu erhängen, nicht erst im Erscheinen Godot's Leben zu erfahren ... konklusisch: sich die Welt für sich selbst zu agieren ...

nicht der dürre Ast gibt mir die Entscheidung  / einzig ich bin es, der entscheidet [ z.B. jenes Inszenarium von Wladimir und Estragon ] ... usw ...

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Mir kam folgende (LI_reflektierende) Reduktion in den Sinn (für mich)  _______________ :

sumpfgebiet winter, schlittenfahrt

worte
krieger
gefechte

wenn ich mich also ausgeschlagen gebe?

nicht mal geschichten ranken lässt man  <-- das 'man' sehe ich sehr kritisch, würde es konkretisieren
hört das knacken nicht
zu

fein
ist hart gefrorenes knapp
unter oberflächen
aderndes
gezweig

und … schnee

hangab, rauf

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Gruß Stimmgabel ...


-

[Lorraine]

Woher ein Wort jetzt kommen könnte/eins, das Schlüssel wäre oder Rampe
selbst nicht klirrend (irre klingend)/sondern ruhig, klar (einfach: gesprochen) müsste es begreiflich machen (helfen)/und nicht stutzig; könnte einen Satz beginnen, der, vom Punkt her, wie ein Bild betrachtet würde - ohne seinem Unterzeichner jenen Abstand zu verringern, den er suchte, braucht.

Niemand wird den Finger in die Leinwand bohren, hängt ein Bild erst an der Wand/die ihm (als Zugabe) den Rücken frei hält.

Welche Gefahr läuft schon Geschriebenes. So aufgereiht/steht es nicht genauso fest wie diese Wand, stabil?/ Was durchs Auge des Betrachters oder des Belesenden hindurch in Köpfe wellt und/ob es Oberfläche reflektierend einfach ist oder aus Rissen quillt – worauf es trifft/ wodurch etwas passiert/ ob ausschlaggebend sein kann, wie etwas durchgewunken/ warum anderes am Lidrand hängen bleiben wird?
 
Immer hat es mit Licht zu tun.

[Deine Stimme klingt versteckt, nannte es Volksmund, und er meinte damit das Signal: Jemand hat die Nase voll und ist erkältet.]

Treten Leser weise oder tragen ihre Blicke Uniform? Welchem Rhythmus folgt das Huschen/Trampeln, und was überlagern alle diese neuen Spuren – könnte Ich nun fragen. Wenn es aber weiß, die Spurensicherung war abgeschlossen?/Im Ergebnis: Kein Verbrechen fand je statt, und ein Prozess wird demzufolge auch nicht angestrengt.


_
Danke für die abendlichen und nächtlichen Rückmeldungen, ich melde mich wieder, @ firstoffertio, bei deinen Worten wurde mir leicht ums Herz.

L.

[albaa]

Hallo Lorraine,

Ich habe das hier mit Interesse verfolgt. Ich könnte nämlich genau nix zu diesem Gedicht schreiben, außer dass mir diese S sehr gut gefällt:

hört das knacken nicht
zu fein ist hart gefrorenes knapp unter
oberflächen aderndes gezweig und … schnee?

Damit kann ich im Zusammenhang mit Sumpfgebiet: Winter etwas anfangen. Der Rest öffnet sich mir nicht; ich könnte mir am ehesten ein Aneinandervorbeireden herauslesen (was gut zu den Reaktionen der User passte: die reden an dir, aneinander vorbei oder produzieren neue Leerformeln, die immer dann auftauchen, wenn keiner eine Ahnung hat, worum es geht: Er lässt mir Freiheit, ihm auf meine Weise zu begegnen.). Aber selbst für diese Lesart sind da zu viele Fäden, Wortfetzen und inhomogene Bilder, die ins Nirgendwo führen, und ich mag diese Sprachfetzenlyrik nicht wirklich. Bei der ersten Strophe bekomme ich richtig Aggressionen, aber das ist mein Problem (wegen meines zwanghaft analytischen Denkens), hat gar nichts mit deiner Kunst zu tun.

Aber ich würde mich sehr freuen (auch wenn du schon gesagt hast, du willst nichts erklären, und das somit mein Problem ist), wenn du mir trotzdem sagen könntest/magst, wie dieses "rät" zu verstehen ist (damit ich wieder schlafen kann ), ist das ein Verb, wohin gehört das?

Ich würde wirklich gerne mehr über dieses intuitive Schreiben erfahren. Ich würde mich auch über eine pn freuen.

Lieben Gruß
albaa

[Lorraine]

nicht alles schleimt was langsam in bewegung
rät nicht immer kriecht was aufwärts kommen
will wer weicht stößt krieger vor den kopf wenn

LI so 'denkt', dann steht da alles (Mögliche)
bloß eins nicht: ich bin eine Schnecke -
wenn das nicht klar wird, welchem Leser
wäre wohl geholfen, wenn die Verfasserin
noch viele Worte zusätzlich verliert?


ich mich also ausgeschlagen gebe?
mit schatten vielleicht schein irgend-
einem weiteren verbrauchten

wort das mir erst zugeschnitten werden
muss ich darin eingewickelt trocknen
wegbereitet beiläufig zertreten ab-

gewogen für gefechte ausgesprochen
ungeeignet heißt es im befund nicht mal
geschichten ranken lässt man
 
hört das knacken nicht
zu fein ist hart gefrorenes knapp unter
oberflächen aderndes gezweig und … schnee?

du hast dick aufgetragen schmelze dürfte
einiges bewegen in der gegend wird
verräterisches schmatzen zu vernehmen sein

[Eulenbaum]

[Gast]

Hi,

ich finde das gut. Ach was, ich finde den Text prima.

Da steckt neben vielem vor allem eine ganz reine Selbstironie drin. Ein trister, aber durch die Selbstreflektion weniger trister, sondern schmunzelnder Allumblick auf die Zwischenmenschlichkeit.

Gerne mehr von so was. Toller Text.

Tschö,
Monochrom

[firstoffertio]

Gut, dass Monochrom ausspricht, was ich auch zu spüren meinte. (Selbst) Ironie.
Deswegen meinte ich, das ich u. A. über das verräterische Schmatzen auch ein wenig schmunzeln darf.

[albaa]

[firstoffertio]

Ich denke, ich darf da beides sehen:

was langsam in Bewegung gerät
was langsam in Bewegung, rät