Kain

[Merope]

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[Constantine]

Hallo Merope,

Frage: Warum beendest du dein Gedicht mit "Kains Mal"?
Für mich ist deine letzte Zeile unnötig und offensichtlich, da dein Titel "Kain" und die erste Zeile mit "das Mal" bereits darauf eingehen.

Frage: Warum hast du nach "&" einen Punkt und trennst somit "Schutz" und "Strafe"?

Ich hätte eine Umstellung vorzuschlagen, weil mir der Begriff "Bürde" als unpassend erscheint und du bereits mit "Schutz & Strafe" mMn genug über das Mal aussagst.

Was hältst du hiervon:

Das Mal
sichtbar vererbt
Schutz & Strafe
ausgegrenzt, verhasst, verfolgt
Afrikas Zauberer gieren nach Knochen <-- dieser Aspekt kommt sehr unvermittelt und sticht allein hervor. Entfernt sich meiner Meinung nach auch weit von Kain weg. Vielleicht überdenken mit mehr Bezug zu ihm, ein "seinen Knochen" einflechten eventuell. Anstelle "Zauberer" vielleicht "Shamanen" verwenden. "Zauberer" klingt zu westlich und verbinde ich nicht mit Afrika.
der Träger mit der bleichen Haut <-- erinnert mich zu sehr an Indianersprache. Ich würde "weißen" für die Haut verwenden.
mit weißen Haaren <-- aufgrund meines Vorschlags die Haut "weiß" zu beschreiben, müsste ich aus Redundanzgründen die Haarfarbe hier ändern und würde "blonden", "hellen" oder "grauen" vorschlagen. Je nachdem, wie du die weißen Haare interpretierst.
rotem Aug’



LG,
Constantine

[Merope]

Hallo Constantine,

wie der Punkt nach dem & hineingekommen ist, weiß ich auch nicht. Ist nicht geplant gewesen!

Es müssen schon Zauberer sein (witch doctors) - das hat nichts mit Schamanen zu tun.

Bleiche Haut  + weiße Haare + rote Augen = unverzichtbar für mein Bild.
(Dass Du an Indianer denkst...ja, jetzt verstehe ich!)

Die "Bürde" weglassen? Ja, ist eine Möglichkeit.

Auf die umrahmende Wiederholung (Kains Mal) verzichten?
Ich denke, das würde nur funktionieren, wenn ich einen anderen Titel wählte.

Danke für Deine Gedanken,

Merope

[firstoffertio]

Hallo Merope,

ich habe Kainsmal und Albinismus gegoogelt, um herauszufinden, worauf du anspielst. Verstehe nun auch die Zeile mit den afrikanischen Zauberern, die auf der Suche nach Albinoknochen sind.

Jedoch komme ich noch nicht drauf, was du mit deinem Gedicht über diese enthaltenen Anspielungen hinaus sagen möchtest.

[Constantine]

Hallo Merope,

in der Lyrik kann jedes Komma und jeder Punkt gleich eine andere Betonung und Bedeutung des Beschriebenen im Gedicht verursachen. Ein verirrter Punkt...daran habe ich nicht gedacht.

Ich hätte noch einen Vorschlag: Anstelle "sichtbar vererbt", wie wäre es mit "sichtbar verflucht". Kain hat das Mal nicht vererbt bekommen, sondern als Fluch von Gott. Sowohl als ein Schutzzeichen als auch als Zeichen des Mörders.

Auch wenn ich kein Fan von Wiki bin, doch unter witch doctors in Afrika ist dies zu finden:
"The witch doctors (a misnomer) in Africa are known as sangomas in southern Africa. The Oxford English Dictionary states that the first use of the term witch doctor to refer to African shamans (i.e. medicine men) was in 1836 in a book by Robert Montgomery Martin (1803?–1868). The term witch doctor may emphasize negative aspects of otherwise legitimate indigenous spiritual or healing traditions, and some traditional African orders have been unfairly associated with witchcraft due to the subjective European heretic mentality. The way of the sangoma is a more peaceful shamanic healer type ethos, based on the use and practice of herbalism and natural herbalist medicines for purposes of physical and spiritual healing."

So wie ich "witch doctors" verstehe, sind sie keine Zauberer, sondern eher Empathen, Spiritualisten, Heiler. Wenn dir der Ausdruck "Schamane" nicht liegt, "Medizinmann" wäre auch eine gute Alternative.

Mich würde interessieren, was die Zauberer mit den Knochen (von Kain?) wollen? Dieses Bild ist sehr offen und führt für mich leider nirgendwo hin.

Es ist dein Bild, aber für mich ist es etwas schief. Und, es ist nur meine Meinung. Mal sehen, ob noch weitere Kommentare kommen.

Was deinen Titel angeht, gerade der hat mich gelockt. Als 100%iger Rahmen funktioniert für mich deine letzte Zeile leider nicht. Wie wäre es, wenn du als letzte Zeile "verräterisches Mal" oder "mörderisches Mal" nimmst (somit auch eine Andeutung auf den begangenen Brudermord an Abel) und auf Kains Erwähnung verzichtest? Der Leser weiß vom Titel her, dass es sich um Kain handelt und Anfang und Ende hätten ihren Rahmen mit dem Mal.

LG,
Constantine

[Constantine]

Ich merke, ich stehe auf dem Schlauch und der Knoten löst sich nun.
Ich bin viel zu sehr auf Kain fixiert und verstehe jetzt auch, warum du eher den Titel deines Gedichts ändern möchtest als deine letzte Zeile.

Albinismus wird gleichgesetzt mit dem Kainsmal. Sofort erkennbar. Die Knochen als Glücksbringer, aber der Phänotyp in Afrika als eine Art Strafe oder Fluch ansehen. Jetzt macht auch die Verwendung von "vererbt" Sinn.

Ok. Ich würde definitiv einen anderen Titel wählen. Mich hat er zu sehr in die falsche Richtung geführt.

LG,
Constantine

[gold]

[Merope]

@ Constantine,

Du hast es genau getroffen.

@gold:
Meine Zeilen sind quasi Essenz einer (nicht geschriebenen) Geschichte.

Was ist das Kainsmal? Wofür steht es? Es sollte nicht nur Strafe sein, sondern auch Schutz. Also musste es sichtbar sein.

Kains Nachkommen (die er mit seiner Schwester hatte - Buch der Jubiläen) könnten es in unterschiedlicher Ausprägung weitergegen haben - ein vererbbares Zeichen.
Albinos sind besonders in Afrika Außenseiter, sie fallen aus dem Rahmen. Was anders ist, wird gefürchtet, bewundert, verflucht, genutzt.
Wenn Knochen eines Kindes für Rituale verwendet wurden: wieviel mehr Magie wäre involviert, wenn es die Knochen eines Albinos wären?

Erst die These, hier der Beleg:
http://abcnews.go.com/2020/journey-tanzania-reporter-exposes-albino-killings/story?id=8712754

Merope

[gold]

[Constantine]

Liebe Merope,

ich befürchte, ohne (Internet-)Recherche verpufft der Inhalt deines Gedichts. Wie auch mir bei einem meiner Gedichte gesagt wurde, dass ein Gedicht auch ohne z.B. Google zu verwenden, ausreichend Informationen enthalten sollte, um verstanden zu werden, trifft dies zumindest für mich auch auf dein Gedicht zu.

Da du einen Bezug von einst Kain zu den Albinokindern in Afrika schaffen möchtest, würde ich einige Veränderungen in deinem Gedicht vorschlagen, um deine Idee, aber auch den schrecklichen Aberglauben etwas expliziter zu verdeutlichen. Ich habe mich ein wenig versucht:


-----------------------------------------------

Kains Kinder

Sein Mal
einst Schutz und Strafe
nun sichtbar vererbtes (Un-)Glück
an seine Nachkommen,
ausgegrenzt und verhasst,
verfolgt von Afrikas Zauberern,
die nach ihren Knochen gieren,
den Kindern mit der bleichen Haut
weißen Haaren
roten Augen

Kains Mal

----------------------------------------------

LG,
Constantine

[Merope]

@gold:

[Constantine]

[Merope]

Hi Constantine,

danke für Deine intensive Lesart.

Ad 1. lukrativ verengt das Ganze zu sehr, legt bereits eine Lesart fest.

Ad 2. dito

Ad 3. Mörderbanden sind schon recht heftig, verengt ebenfalls. Dunkle Magie ist abgegriffen, da hast du recht. Aber es geht eben um alten Glauben, Vorurteile, Urteile.
Magie ist per se nichts Schlechtes, kann jedoch unterschiedlich genutzt werden.
Ich werde über die 'dunkle Magie' noch einmal nachdenken.

Ad 4. Warum Knochen: Blut ist dynamisch, versickert, verschwindet. Knochen bleiben, Knochen bleichen, Knochen können versteinert Jahrhunderte überstehen.

Deine Zielsetzung engt das Kainsmal ein.
Albinos sind nicht nur Opfer. Das Kainsmal wurde auch als Schutz gesehen/bezeichnet.
Vielleicht stellt sich irgendwann heraus, dass diese genetische Veränderung, die auch eine Beeinträchtigung der Sehfähigkeit betrifft etc., irgendwann ihre Vorteile hat: beispielsweise, was neue Erkrankungen betrifft.
Zum Vergleich: (heterozygote) Träger der Sichelzellenanämie erkranken sehr viel seltener an der schweren Verlaufsform der Malaria.
So, jetzt habe ich schon einen Plot für ein neues Buch geliefert.
Sollte jemand die Idee umsetzen wollen, bitte kurzen Vermerk einschließen: nach einer Idee von...

Merope

[Constantine]

Hallo Merope,

ich kann deinen Einwand verstehen, dass du eine breitere Lesart bevorzugst. Das Gesetz der Lyrik.
Mich hat das Thema zu sehr zu einer Direktheit und zu einem Statement verleitet. Sorry.


Was den Schutzaspekt des Kainsmal angeht, so hat das Mal Kain davor geschützt, von anderen nicht getötet/für den Mord an Abel bestraft zu werden, ohne Gottes Zorn hervorzurufen.
Wo findet sich dieser Schutzaspekt bzw. ein positiver Aspekt in deiner Analogie für den Träger?

Biologie, genau mein Thema, aber auf Vor- und Nachteile des Albinismus und der Sichelzellenanämie genauer einzugehen, würden den Rahmen hier sprengen.
kurz: Fakt ist, dass der klassische Albinismus das Risiko z.B. an diversen Hautkrebsformen zu erkranken, erhöht, weil kein UV-Schutz besteht. Die natürliche Selektion greift beim Albinismus nicht, die Träger erreichen das Adultstatdium und zeugen Nachkommen.

Was die Sichelzellenanämie angeht, so bietet sie nur in Malariagebieten (Afrika und Asien) einen Vorteil. Die heterozygoten Träger sind i.d.R. symptomfrei im Vergleich zu den homozygoten Trägern, außer unter starkem Sauerstoffmangel, da bilden ihre Erythrozyten auch die Sichelzellform aus.

LG,
Constantine

[Merope]

@firstoffertio:
Sorry - irgendwie habe ich offensichtlich nicht auf Dein Feedback reagiert (ist mir durchgerutscht). Sind die Zeilen jetzt etwas klarer verständlich geworden?

@Constantine

[firstoffertio]

Hallo Merope,

macht nix, dass ich durchgerutscht bin.

Aber auch nach deinen Umformulierungen fehlen mir noch, wie gold es ausgedrückt hat, deine Gedanken dazu im Text. Ich meine nicht, dass du sie explizit formulieren sollst. Aber ich frage mich noch immer, warum du dieses Gedicht geschrieben hast, was du dem Leser mit dem, was du ansprichst und erwähnst, sagen möchtest. Vielleicht kann ich es so ausdruecken: Mir fehlt darin ein LI.

[gold]

hallo Merope,

mich würde interessieren, wie du auf die Gedanken zu deinem Gedicht gekommen bist. Vielleicht ergibt sich ja daraus ein LI, wie es First Offertio vorschlägt?

Liebe Grüße
Gold

[nilswundertsich]

Ich würde mich gold und firstoffertio anschließen. Mir wird auch nicht ganz klar, trotz aufmerksamem Durchlesen dieses Threads, was dich selbst dazu bewegt, zum Thema einige Zeilen zu verlieren. Meiner Auffassung nach muss nach dem Lesen eines Gedichts irgendetwas klares hängen bleiben, irgendeine Emotion überspringen. Dazu müsste man nicht mal unbedingt ein lyrisches Ich verwenden.

[Merope]

Tja, gold, firstoffertio und nilswundertsich,

Euch fehlt also etwas - ich verstehe, was Ihr ausdrücken wollt.

Aber diese Zeilen sind meine Gedanken zu diesem Thema.
Das Bild, die Idee ist ja etwas Neues, von mir Geknüpftes.
Was der Leser damit macht, bleibt ihm überlassen.

Glauben/Aberglauben, Schöpfungsgeschichte, Randgruppen, Totschlag, grausige Rituale: es ging mir nicht darum, (m)eine Meinung zu vermitteln, sondern nur, aus der Distanz eine (mögliche) Verknüpfung zu beschreiben.
Daher kann ich es auch nicht wärmer oder irgendwie anders machen.

Danke für das Feedback!
Merope