Ihr nach gedacht

[Lorraine]

.


Ihr nach gedacht

Er wischt dem Tisch die Ringe ab
gezählt sind seine Tage
Wer sie so gesehen
mit ihm Maß genommen hat nicht
ausgetrunken

Einmal saß und schnitt sie noch
in Bahnen sagt er
zählt an Fingern Jahre
schweren Stoffes und er fällt

Streicht das Kleid mit Blicken glatt
gezählt sind seine Tage
Wer sie so gesehen
nur zum Spaß genommen hat nicht
viel verstanden

Gestern stand und lauschte sie
in Stücke sinnt er
Lidschluss taktet zwei vier
Glocken drängen Körper fort

Er spult dem Kind die Rolle vor
erzählt sind alle Feste
Wer sie so gesehen
je zum Fraß bekommen hat für
immer Hunger


.

[menetekel]

Hallo Lorraine,
hier findet sich die geeinte Dreifaltigkeit eines guten Gedichts: Bild, Klang und Sinn.
Ohne jedwede Überfrachtung.
Das ist schon mal gut.

[Gast]

[Quadratschädel]

Hallo Lorraine

ein Gedicht, das mich festhält, mich nicht loslässt. Ich spüre, da ist etwas, etwas Luftiges und Erdenschweres, das Menschsein ausmacht - ja, immer Hunger. Nach Leben.

Es widerstrebt mir, das Gedicht "auseinanderzunehmen", ich lese, es berührt mich, und ich halt einfach die Tinte.

Gruß, Quadratschädel

[Lorraine]

Hallo menetekel,
Du hast dich trotz deiner knappen Zeit mit deinem Nach-Denken zum Text gemeldet, vielen Dank dafür. Du hast in einer nachvollziehbaren Weise dem nachgespürt, was deine Sinne und deinen Sinn für so Geformtes angesprochen hat.

[menetekel]

@ Kurt

[Eredor]

He du,

das entblättert sich, je öfter man es liest, immer weiter. Der Text fußt auf Doppelbödigkeit, jedes Wort eine Falltür - so mag ich das, und mag es immer wieder lesen.

Eines nur:

nur zum Spaß genommen hat nicht
viel verstanden

erscheint mir zu wertend, zu didaktisch, das kann ich nicht glauben.

Ansonsten, ja...du kennst das mit der Sprachlosigkeit, gegen dich ist kein Kraut gewachsen!

[Gast]

[Lorraine]

[Lorraine]

[Lorraine]

Aus deiner zweiten Rückmeldung, menetekel

[Lorraine]

[Gast]

Hä?, wo habe ich mich denn auf die Sicht anderer verlassen?
Hat ja bisher auch erst einer versucht, seine Sicht auf dein Gedicht zu zeigen, und dem habe ich viele Fragen gestellt.

[Lorraine]

[Gast]

Guten Morgen.

Seit wann ist es denn schlimm, wenn man sich Gedanken über etwas macht? Das heißt doch noch lange nicht, daß man sich auf die Sicht davon verläßt. Besonders nicht, wenn ein vielleicht davor steht.

[Lorraine]

Guten Morgen auch dir. Seltsam ... habe ich (dir) signalisiert, es sei "schlimm", sich Gedanken zu machen? Vielleicht interessieren mich Antwortversuche zu den Fragen, die du dir oder anderen stellst, oder deine Fragen/Kritik an meine Adresse/die des Textes?
Na ja. Den Schlips hast du ja schon angelegt ... bin wohl draufgetreten.
Schönen Tag von hier
geht Lorraine

[Stimmgabel]

-


Ihr nach gedacht

Er wischt dem Tisch die Ringe ab
gezählt sind seine Tage
Wer sie so gesehen
mit ihm Maß genommen hat nicht
ausgetrunken

Einmal saß und schnitt sie noch
in Bahnen sagt er
zählt an Fingern Jahre
schweren Stoffes und er fällt

Streicht das Kleid mit Blicken glatt
gezählt sind seine Tage
Wer sie so gesehen
nur zum Spaß genommen hat nicht
viel verstanden

Gestern stand und lauschte sie
in Stücke sinnt er
Lidschluss taktet zwei vier
Glocken drängen Körper fort

Er spult dem Kind die Rolle vor
erzählt sind alle Feste
Wer sie so gesehen
je zum Fraß bekommen hat für
immer Hunger


---------------------------------------


Hallo Lorraine,

mich persönlich lässt der Text ratlos zurück, ob seiner Motivation, ob seines Aussage_ziels?

Thema:  Trennung: Mann und Frau; Frau psychologisiert sich als Zurückgelassene, hat das Thema Trennung (noch) nicht verarbeitet [ will es vielleicht gar nicht? ] ... sieht im Mann den Weggeher aus der Beziehung, also den Schuldigen ihres jetzt_Leidens;

depressiert, figuriert, inszeniert sie jenes Kopfkino, jene Gedankenübertragung ihrer Gedanken in den symbolisierten Mann [ das Übel ], dass er [ der Mann ] nun sich selbst als Schuldigen begreift, dass er nun den Verlust erkennt, sie verloren [ verlassen ] zu haben  / bleibt sein Hunger auf sie nun ewiglich; sie, die er dem Verlust_Fraß zum Opfer warf, werden ließ.

MMn eine sehr übliche psycho_Akrobatik die der Verlassene in seiner Schmerz-Achterbahn selbst_psycho pathologisiert [ im Verarbeitungsprozess ]  /  also, was ist nun die tiefere Textaussage?  Eine depri_Frau??? die sich im trennungs_Schmerz suhlt?

Auch habe ich ein Fragezeichen zur Funktion des plötzlich eingeführten Kindes? MMn nicht das Kind im Manne [ gäbe mir keinen textalen grundierten Sinn, dass Mann jene weite Rückschau inszeniert ] ... bleibt also nur quasi das instrumentalisierte Trennungskind im Konflickt der trenn_Eltern; selbst wenn, bliebe mir auch dieser Gedanke nicht text_gebunden.

Okay, gäb es noch diese Möglichkeit, dass hier dieses Bild des trennungs_Kindes als quasi erzähl_Metapher der kaputt gegangenen Beziehung stehen soll? mmhhh???

Sprachlich, die Umsetzung: mir persönlich zu hermetisch löchrig gewortet, zu Rhythmus_zerhackt; dann dieses mMn Zuviel an personalem, unkonkretetem Beliebigtanz [ er, sie, es=Kind ]; der Stil des apokoinu'eskem text_Verfließen ist mir hier auch zu unerkenntlich umgesetzt [ ergo, viel Lesestocken und Spekulieren der Koinu_stücke ]. Nähme ich mal die innere Zerrisssenheit der Frau als selbsreferentielle Stil_idee des zerhackten Textes an, brauchte ich selbst dafür ein wenig mehr Wortefluss, klar, nur meine Problematik


Zwei Sequenzen haben mir ausnehmend sehr gut gefallen:

Er wischt dem Tisch die Ringe ab  [ die echten Ringe jener damals_Liebe, als Abbild des Liebes_endes ],

Streicht das Kleid mit Blicken glatt [ gleichbedeutend: das lebendig androgyne einer Liebe adacta zu legen ]

... diese Bilder werden mMn aber sofort haltlos im text_Raum zurückgelassen, mMn in der Textfolge fast schon zertreten.

Lorraine, wieder einen Gruß Stimmagbel ...


-

[Lorraine]

Hallo Stimmgabel,

Ganz kurz nur und vorerst:

Mich überrascht nun doch, was der Text herzugeben scheint, wie sich der Faden hier um etwas wickelt, einen Kern oder ein Thema, das sich im Blick einiger Leser an eine zentrale Stelle geschmuggelt hat - was weniger mit dem Text als mit einer Blickrichtung zu tun hätte ...
Du, Stimmgabel, stellst ein Konstrukt dar, das einerseits hier schon Elemente zur (freien) Verfügung bekommen hatte, weniger vom Text selbst, denn durch RezeptionsStückchen - andererseits lese ich deine Auffüllungen mit dem Gefühl, als werde dem Text ein LI aufgepropft, das es so erst dadurch, dass du es "am Text" belegst, überhaupt gibt, und nur schwer aus Köpfen wieder verschwinden könnte, ich werde mich nun nicht überschlagen und mich um eine oder mehrere Lesarten bemühen, schon gar nicht, wenn ich sehe, wie ein Frage-und-Antwort-Spiel auch ohne mich und vielleicht sogar ohne den Text, wie er dasteht - (Werk)statt finden kann.

Ich komme aber nochmals her (zu deinem Komm.), habe (trotzdem) noch ein paar Anmerkungen.
Dankeschön für deine recht klaren Worte, für mich ist gut erkennbar, wohin die KommentarReise geht, natürlich springe ich nicht aus dem fahrenden Zug.
L.

[Stimmgabel]

[Lorraine]

Hallo Stimmgabel,
Schwer, eine Antwort zu geben, ohne auf ein Nebengleis auszuweichen. Ich wunderte mich, du wunderst dich ... nicht ganz über dasselbe, aber kurz zu beiden Punkten, die du augenrollend/fragend ansprichst.

Ganz falsch hast du mich nicht verstanden. Ich kenne ja den bisherigen Verlauf des Threads, kann also nicht umhin, jener interpretierenden Sicht auf dein Thema bestimmte Anmerkungen/Fragen, die hier schon aufgetaucht sind, zumindest zur Seite zu stellen. Dass du dich mit dem Text auseinandergesetzt hast - darüber besteht kein Zweifel. Worüber ich mich wundere, hat weniger mit deiner Beschäftigung mit dem Text und der Art der Rückmeldung zu tun, sondern mit meinem Problem, den Text selbst (nicht eine "Idee" dahinter) noch als Grundlage der Kommentare erkennen zu können, kurioserweise setzt sich das bei dir fort - und falls mich das nicht wunderte: wäre das ein Thema, das nicht hierher gehört.
Das zum AugenRollTeil.

Zu deinen Feststellungen:

[Gast]

Als in dem Gedicht plötzlich von einem Kind gesprochen wird, nachdem ich vom Ende einer Liebesbeziehung zwischen einem Mann und einer Frau ausgegangen bin, war mein erster Gedanke, daß es hier um Missbrauch geht.

Das wäre eine Erklärung sowohl für das überraschende Erscheinen eines Kindes, als auch für den anklagenden Ton, denn das Kind hat dann jedes Recht, dem Mann/Vater Schuld zu geben.

Das gleich so direkt auszusprechen, habe ich mir nicht getraut, das tut mir leid, denn damit habe ich dir die Möglichkeit genommen, dieses Thema sofort zu beenden und meine Frage nach der Funktion des Kindes in deinem Gedicht zu beantworten.

[Eredor]

Für mich ist das ganz klar eine werweißwodurch gegangene Mutter, die der Vater zum Schluss seinem Kind (das sie nie kennenlernte) auf Video zeigt. Zumindest auf der einen Seite, es gibt noch eine andere, die mit der Multivalenz der verwendeten Wörter spielt. Der "Stoff" kann nicht nur der Stoff eines Kleids, sondern auch der einer Geschichte sein.
Kindesmissbrauch erscheint mir da doch sehr abwegig. Aber vielleicht übersehe ich ja etwas. Bin auf jeden Fall gespannt, was hier noch geschieht.

LG Dennis