Eine Ahnung von Lyrik

[stefka]

Ich habe eine Ahnung von Lyrik,
ansonsten aber keine.
Die Art, den Text klug zu sezier'n,
ist doch so garnicht meine.

Prota, Stanze und Sonett,
Redundanz und Metrik,
fünfhebig, LI und Antonym ---
muss man dafür zur Schule geh'n ?

Und ist's Gedicht analysiert,
ist doch der Künstler oft frappiert,
ist echauffiert und angepiekst,
es fährt ihm in die Beine,
der Modus der Betrachtungsweise
war wohl nicht der seine !

Auch ich mach gerne mal Musik,
nur Noten lesen kann ich nicht,
rümpft da der "Profi" gleich die Nase ---
ja dann bleib ich doch lieber schlicht!

[Gast]

Nö, das kann man selber lernen,
Indem man übt und fleißig liest,
Muss sich nicht das Hirn entfernen,
Nur weil die Metrik so verdrießt.

Du musst nicht die Muse killen,
Wenn du die Formen wahren willst,
Sich ein wenig drin zu drillen,
Was du als Ärgernisse schiltst,

Macht Dich stärker, souveräner,
Dich Deiner Sprache viel gewisser.
Oben schriebst Du einen Gähner,
Denn der ist wohl der größte Schisser,

Der erklärt, ein Widerspruch
Bestünde zwischen Form und Kunst.
Dieser Flachsinn! Schluss! Genug!
Wer ihn gebraucht, hat keinen Dunst:

Formschön schreiben ist Vernügen.
Wer andres sagt, verbreitet Lügen.

[gold]

[stefka]

@ Walther:

Ein Gähner ist's wohl kaum gewesen,
sonst hätt'st Dich nicht so aufgeregt
und diesen bösen Text geschrieben,
der so ja noch nichts widerlegt,
(außer vielleicht, dass sich beim Meister
der Widerspruchsgeist heftig regt !)

Ich bin kein Freund von langen Worten,
d'rum sag' ich's nochmal klipp und klar:
Das Reimen geht, sowie das Spielen,
auch ohne Form ganz wunderbar !

@ Gold : Merci !!!

[Gast]

Du denkst, ich wäre aufgeregt
An die Replik gegangen.
Ich habe doch nur ganz gepflegt
Und lässig angefangen,

Dir klar zu machen: Was da steht,
Das ist nicht gut und recht,
Es ist, wenn's um das Dichten geht,
Nur lahm und furchtbar schlecht.

Man muss das Schreiben eben können.
Wie aus dem Handgelenk,
Als ob sie locker Raum gewönnen,
Das ist schon ein Geschenk,

So müssen Wörter Worte formen:
Sie fließen einfach, schwupps,
Und fügen sich in feste Formen,
Nach einem kleinen Stups.

Und wollen wir die Formen lassen,
Dann lachen wir uns was.
Wir bauen sie, und sieh, sie passen,
Für dies und dies und das.

[stefka]

Chapeau, Walther !
Ich beuge mein Haupt in Demut! Der Krümel schweigt, wenn Der Kuchen spricht und auch wenn er nicht für lange schweigen will, so muss er doch neidlos anerkennen, dass Deine zweite Antwort so wunderbar locker-lässig mit den Worten spielt, dass es nur so eine Freude ist...

                                                         Gruß   stefka

[firstoffertio]

Doch kann es einem auch passieren,
wenn man schon routiniert schreibt,
dass Formen stimmen, aber ihren
Inhalten kaum ein Raum bleibt.

[gold]

doch kann es einem auch passieren,
dass man will den Leser schikanieren,
der das Ganze anders liest
und man ihm daraufhin die Lyrik gründlich vermiest,
mit dem Verweis des Dichters auf ein Quellenstudium
und der Aussage der Leser sei ein thumber Thor
und man gibt sich lyrischer als je zuvor.

[G.T.]

Bin zu faul, zu dichten.
Ich finde den Inhalt des Gedichts zu schlicht. Ich weiß ja nicht, was für Musik das lyr. Ich macht, aber ohne Noten zu lesen wird es über ein bestimmtes Niveau nicht hinauskommen.
Für bestimmte Musik braucht es nun einmal Grundkenntnisse - wer ein Stück für Geige spielen will, das auf einem Blatt steht, muss lesen können, was darauf steht.
Wer Lust hat, ein Sonett zu machen, muss wissen, was ein Sonett ist.
Wer wissen will, warum etwas mit einem Vers nicht stimmt, dem kann ein bisschen Wissen über Metrik helfen.
Und wer auf freie Reime steht, kann darauf pfeifen.

Wer Bach spielen will, sollte Noten lesen können. Wer Alle meine Entchen spielen will, kommt wohl auch ohne aus.

Der Vergleich zum nicht Noten lesen könnenden Musiker ist einfach schlecht.
Genausogut könnte ein Dichter ja sagen: Die Hauptsache ist das, was ich dichte, wozu schreiben und lesen lernen?

[stefka]

@ Firstoffertio & Gold: Das war lausig ! 6 ! Setzen !!!   ( Firma dankt !)

@ GT : Hi, ich bin Gitarrist und spiele schon etwas mehr als a.m.E.
Mir ist bekannt, dass viele der berühmtesten spanischen Flamenco-Gitarristen des Notenlesens unkundig sind oder waren, ebenso wie viele Zigeuner u.a. Django Reinhard...
                                Gruss stefka

[Aranka]

Nicht alles, was sich reimt ist auch schon ein Gedicht. Für diese Aussage brauche ich keine Ahnung von Lyrik. Um jedoch Lyrik zu schreiben, wäre es nicht schlecht, ein wenig Ahnung zu haben.

Ich wundere mich einfach nur, dass ein solcher Text ins Feedback landet. Ich zitiere einfach noch einmal Boro. Seine Beschreibung vom Feedback.

[stefka]

Hallo Aranka,
ich finde es gut, dass Du hier rüber geschaut hast... ich rolle Deinen Text mal von hinten auf:
Nein, ich mache mich nicht lustig über das Forum! Ich mag allerdings keine aus Betriebsblindheit erwachsene Borniertheit, mag keine Dogmaten und Quadratschädel, mag keine bierernsten das-muss- aber-so-sein- Sager und flüchte vor belehrenden Oberlehrern. Ich bin ein Freigeist und in meinem Leben vielfach formlos glücklich. Ich setze Kreativität gegen das Formale.

Schau Dir doch mal diesen Faden hier an. Ist das nicht eine archetypische Kontroverse ? Formal gegen frei, glatt gegen kantig, Kopf gegen Bauch ?
Schau Dir mal Gold an. Sie hat ungefähr so viele Beiträge auf dem Buckel wie Du. Sie ist in den besten Jahren und wohl schon länger hier dabei.
Ihr hat mein Gedicht offensichtlich gefallen. Und jetzt kommst Du daher und meinst, Du hast ein ganz doofes Gefühl ! Was soll ich damit anfangen ?
Ich habe mich erklärt. Mein Ansatz ist ein anderer. Was nicht heißt, dass ich keine Kritik annehme. Was nicht heißt, dass ich vielleicht auch mal an einem Text arbeiten werde. Ich habe Boros' Beherzigungsappell gelesen und fühle mich ganz konform dazu, nur dass ich unter "formvollendet" etwas anderes verstehe als Du.

Aber dieses Gedicht hier ist bis dato mein bester Text . Und die Flut meiner Einstellungen entspringt meiner momentanen Leidenschaft für eine neuentdeckte kreative Ausdrucks möglichkeit. Soll ich die Klappe halten, weil die Hüter des heiligen Grals kein bisschen stefka aushalten können? Ich habe selber genug hier gestöbert und bei manchen Sachen auch: mhm, ok ! gedacht, aber das liegt wohl daran, dass ich keine Ahnung habe und ich arbeite ja auch dran...
Also seid ein bisschen nachsichtig mit mir, ich will niemandem was Böses !

[Harald]

Ich habe - in dieser Reihenfolge - mir selbst beigebracht:

Diatonische Mundharmonika, Schlagzeug (beides später zusammen gespielt), E- und Kontrabass und versuche zur Zeit die diatonische Handharmonika "in den Griff" zu bekommen.

Nebenher habe ich Liedtexte geschrieben und umgeschrieben. Ist eine schöne Sache, man kann ein wenig schludern, am Ende wird es "passend gemacht" …

Dann habe ich mich - zuerst mit fragwürdigen Erfolgen - an Gedichte gewagt und kann dir eines sagen:

Wer aus der Musik kommt, braucht keine Noten zu kennen, aber er sollte Taktgefühl haben - und ist eigentlich für das Schreiben metrisch einwandfreier Gedichte prädestiniert - so er sich Mühe gibt …

 

[gold]

[Eredor]

Die Unkenntnis, Noten zu lesen mit einem fehlenden Interpretationsgeist zu vergleichen, ist sowieso Quatsch.
Gedichte kann man auch ohne akademische Wissensbeigaben lesen. Und verstehen. Noten nicht.
Und mir kommt die Krätze, wenn du Django Reinhardts hier reinnimmst! Dieser Kerl konnte vielleicht keine Noten lesen, hatte aber ein unglaubliches Verständnis für Harmonien und Tongruppen. Musik machen ist nicht "Noten auf Papier". Außer man ist Komponist (Django ließ sich sein Zeug von jemandem aufschreiben - willst du jetzt, dass jemand deine Gedichte für dich aufschreibt?)  Musik machen ist zu verstehen und zu wissen, wie man sein Instrument ausnutzt und das beste daraus macht. Reinhardts!  Du kannst den doch jetzt nicht als jemanden  hinstellen, der "einfach mal so" ganz unbeschwert und ohne Hintergrundwissen den Jazz erfindet! Der hat ziemlich genau gewusst, was er da gemacht hat, und warum!

Um jetzt den Bogen zu dir zurück zu schlagen: Das, was du da von Lyrik verstehst, ist nicht "Kreativität" oder "Freigeist", das ist schlichte Faulheit.
1. Wenn du wissen willst, was ein Gedicht ist, musst du erst mal eins gelesen haben. Sobald du eins gelesen hast, rezipiert dein Hirn das. Oder anders: du KANNST erstmal nur formale/inhaltliche Kopien dieses Textes erstellen. Wo ist da der Freigeist?
2. Brinkmann hat sich jahrelang über das akademische Betrachten von Texten aufgeregt. Und über Texte, die unter akademischen Gesichtspunkten geschrieben worden sind. Er hat sich über gereimte Texte aufgeregt, er hat sich über Formen aufgeregt, er hat sich über Traditionslyrik aufgeregt. Und trotzdem hat er das alles gelesen, und ich gehe noch weiter, sich viel mehr bei seinen Gedichten gedacht, als er in seinen Essays behauptet: "...mehr Notizen als Gedichte..." - er hat auch mal, als er sich in Rom aufhielt,  seiner Frau in einem Brief geschrieben, er würde kein Italienisch lernen wollen - so könnte er sich voll auf die Umgebung konzentrieren und würde nicht von der Schrift, der "Staatssprache", wie er es nannte, abgelenkt werden. Das ist natürlich ein schöner Gedanke, aber absoluter Quatsch. In "Hymne auf einem Italienischen Platz" spielt Brinkmann so gekonnt mit der ital. Sprache - man kann davon ausgehen, dass Brinkmann mehr für seine Lyrik getan hat, als er zugeben will. Man sollte den armen nicht überschätzen, der hat sich Mühe gegeben. Nicht einfach irgendwas aus dem Ärmel geschüttelt.
3. Was ist an deinem Text kreativ? Die Reime? Da ist doch gar nix neues drin! Weißt du, wie viele Schüler täglich über genau das nachdenken? Das einzig gute an dem Text ist, dass er in (teil-)gereimter Form geschrieben ist und sich somit selbst widerlegt. Das fand ich super.

Vielleicht sollte jeder mal festlegen, wo eigentlich sein Fokus liegt.
- Willst du nur unterhalten? Dann ist dein Gedicht voll in Ordnung.
- Willst du ernsthafte Lyrik schreiben, mit einem doppelten Boden und inneren Struktur? (Keine traditionelle unbedingt, aber irgendeine muss es geben) Dann ist dein Gedicht schlecht. Weil es sich nur aus Allgemeinplätzen zusammensetzt, abgekupferten Formulierungen, nix neues - und viel schlimmer: nix eigenes! Keine eigene Sprache! --> das könnte ein furchtbar ironischer Text sein, und dadurch wieder gut; das Problem ist, du wirkst nicht so als hättest du den Text ironisch gemeint. Sagst du ja auch gegenüber Aranka.

Nichts kommt von nichts, lieber Stefka. Wenn du den Ehrgeiz hast, ein Django Reinhardts zu sein, solltest du halt schon mal wissen, was du da eigentlich machst, und warum.

LG Dennis

// PS: Ich fand dein Schlagzeugsolo ziemlich gut. Es war was Experimentelles, es hätte einen eigenen Geist, man hat gemerkt, dass DU in diesem Text warst. Deshalb bin ich hiervon vielleicht so enttäuscht - weil du eine gute Veranlagung hast, weil du viel mehr kannst als das hier. Nicht böse sein!

[Einar Inperson]

[Aranka]

Stefka, du schreibst:

[Stimmgabel]

-


ok, okay .... mal ein bißchen '3cht3' Lyrik  , damit's hier im Faden nicht nur rumselt und Quecksilber plätschert :


... kas Villusion

Nix, keine Ahnung von allem [ ssss ... ];
ansonsten, wer weiß
ich alles,
begehr’s – vor allem
den Leser, d d den ... frisst’s
mir aus der Hand.      egal,
wer weiß? [ ich ]

© stef /13.11 Uhr

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Gruß, Stimmgabel


-



-

[G.T.]

[stefka]

N' abend,
ich bin heute ganz schön ausgepowert, das intensive Austauschen gestern Nacht hat doch Kraft gekostet... nichtsdestotrotz fühle ich so was wie Erleichterung. Ich denke, es war  für mich ein fruchtbarer Prozess und  glaube , meine Lektion gelernt zu haben. Zumindest habe ich etwas von dem Geist in diesem Forum und einigen seiner Mitglieder mitbekommen. Dafür möchte ich mich bei den Mitwirkenden bedanken ! (bin heute eher versöhnlich gestimmt) Ich habe jetzt keine Muße, auf jeden Kom. einzugehen, aber es waren gute Anregungen dabei ! Danke dafür !

Was loswerden möchte ich trotzdem noch :
Es ging mir nicht um Django Reinhardt speziell, es ging mir um die Jungs(und natürlich auch Mädels) , die keine Noten lesen können, im allgemeinen. Die haben nämlich eins gemeinsam: Feeling ! It's all about feeling ! Natürlich kann auch jeder Noten lesende Musiker Feeling haben, aber es ist schon bezeichnend, wie wenig Musiker aus der Klassik in der Lage sind, frei zu spielen und zu improvisieren. Und genau da kann Form zum Korsett werden, kann den Ausübenden in seinen Möglichkeiten beschneiden. Gut, man könnte jetzt hergehen und sagen, ohne Noten sind einem auch viele Möglichkeiten verwehrt---akzeptiert. Ich möchte mal eine Erfahrung aus dem Forum erzählen. Neulich bin ich beim Stöbern auf ein wunderbares Gedicht gestoßen. Ich fand es sensibel, fragil und sehr poetisch, einfach wunderbar. Leider ist es so verrissen worden, dass der Autor es sperren ließ ! Das fand ich schrecklich und völlig unverständlich !
Gleichzeitig versuche ich prämierte Werke zu lesen und finde teilweise überhaupt keinen Zugang...

Wenn ich mir jetzt vorstelle, tief in die Materie der Lyrik/Prosa einzutauchen, brav ganz von vorne anzufangen und immer meine Hausaufgaben  mache --- werde ich dann in ein paar Jahren auch soweit sein, so ein (jetzt noch) wunderschönes Gedicht zu verreißen, dafür aber einen Zugang zu allen (jetzt noch) schwierigen Texten haben ? Will ich das? Sollte ich das wollen ?

Abschließend möchte ich noch etwas zu meinem Gedicht sagen :
Auch wenn das Metrum hoppelt, wie ein Mountainbiker auf einem Geröllfeld, auch wenn das Versmaß  unterirdisch ist, auch wenn die Apostel der reinen Form sich mit Bauchkrämpfen am Boden winden ---
es gibt auch einen Inhalt !
Wiederum beim Stöbern und Lesen diverser Threads fiel mir auf, dass trotz aller Gelehrsamkeit und kundigen Kritik der Autor auch schon mal sehr" bauchmäßig" reagieren konnte, wenn er sich nicht verstanden fühlte.
Diesem Sachverhalt habe ich versucht , möglichst humorig Ausdruck zu verleihen, konzentriert auf Strophe drei. Natürlich soll das Gedicht unterhalten ! Ich bin ja ein Mensch mit viel Humor und wollte hier wirklich kein Sakrileg begehen....  in diesem Sinne...
                                                                   Es grüßt stefka
PS: a.m.E. bedeutet alle meine Entchen !

[G.T.]

[firstoffertio]

Also als amüsantes Gedicht über das Schreiben und Rezipieren von Lyrik fand ich das gar nicht so schlecht. Habe mal ein paar kleine Änderungen gemacht:

Ich habe etwas Ahnung von Lyrik,
 darüber hinaus aber keine.
 Die Art, den Text klug zu sezier'n,
 ist gar nicht so die meine.

 Prota, Stanze und Sonett,
 Redundanz und Metrik,
 fünfhebig, LI und Antonym ---
 muss man dafür zur Schule geh'n ?

 Und ist's Gedicht analysiert,
 ist der Künstler oft frappiert,
 echauffiert und angepiekst,
 es fährt ihm in die Beine,
 der Modus der Betrachtungsweise
 war wohl nicht ganz der seine !

 Auch ich mach gerne mal Musik,
 nur Noten lesen kann ich nicht,
 rümpft da der "Profi" gleich die Nase -
 dann bleibe ich doch lieber schlicht!

Vielleicht gibt es noch mehr Vorschläge. Nur weil das Gedicht frech und ein wenig holperig daherkommt, muss es doch nicht total abgelehnt werden? Sicher ist es kein tiefgehendes, will es auch nicht sein?