Wenn Du Cello spielst

[gitano]

Wenn Du Cello spielst

Es ist Erinnerung, ... ein Schmerzgewebe,
in Tönen flatternd, die sich nie vereinen
und als Vibrato in mir leise weinen.
Es flirrt im Hin und Her in einer Schwebe.
Ich bin sein Körper – Heim der Echowege,
die noch in Schlingen klagend ziellos scheinen,
wie lichte Schlieren auf vergilbtem Leinen.
Ein Bilderzeitenklang, in dem ich lebe,

als sei es heute noch… Das Unerfüllte
erzittert sich ein Bleiben in Momenten,
als streife es nochmal durch wilden Mohn
in Deinem Spiel – als ob es mir enthüllte –
wieviel Du ahnst von Wegen aus Fragmenten;
So zwischen einem und dem nächsten Ton …

[Stimmgabel]

-

Hi gitano,

Hach, ein Sonett der schwierigen Struktur - da eben mit fast nur weiblichen Kadenzen. Und - wunderschöne einzelne Bilder/Sequenzen ..., weich angenehm, sehr emotional ...

aber (klar nur meine Meinung),
- da holperts betonungsmäßig an sehr vielen Ecken. Geradezu wird da teilweise die natürliche Betonung maltretiert  

Meine Frage an Dich: Möchtest Du, dass ich hier mal sezierend herangehe,
 oder ist es so für Dich fertig? / ... da in  Lyrik-Lyrik.

Sag mir einfach bescheid

ein Tschüüss, Frank

Randbemerkung: Ist ja ein Gedicht, dass anderwo (sehr ähnlich, wie dieses) auch schon durchgeixt wurde - aber dann doch mit diesen Betonungsecken jetzt weiterhin so geblieben ist ...,
deswegen u.a. auch meine Frage ...

-

[gitano]

Hallo Frank!

[BlueNote]

Hi!

Ich habe das jetzt 5 x gelesen und find's immer noch schön.

BN

[Mardii]

Sehr geschickt an deinem Text ist der letzte Vers, der auf einem einsilbigen Wort endet, ohne das Metrum zu durchbrechen.

[Stimmgabel]

-

Hallo gitano,

nehme ich mal die erste Strophe ins Visier - und klar, wie sind nun auf einem sehr hohen Kritik-Niveau / bei Dir ja ein Minimum an Eigenanspruch ..., sonst hätte ich auch nicht das "Maltretieren" in den Mund genommen...

Es ist Erinnerung, ... ein Schmerzgewebe,
in Tönen flatternd, die sich nie vereinen
und als Vibrato in mir leise weinen.
Es flirrt im Hin und Her in einer Schwebe.
Ich bin sein Körper – Heim der Echowege,
die noch in Schlingen klagend ziellos scheinen,
wie lichte Schlieren auf vergilbtem Leinen.
Ein Bilderzeitenklang, in dem ich lebe,

als sei es heute noch… Das Unerfüllte
erzittert sich ein Bleiben in Momenten,
als streife es nochmal durch wilden Mohn <-- noch mal / auseinander geschrieben, wegen Betonung
in Deinem Spiel – als ob es mir enthüllte –
wieviel Du ahnst von Wegen aus Fragmenten; <-- wie viel / auseinander geschrieben, wegen Betonung
So zwischen einem und dem nächsten Ton …


Aufgrund der Betonungsregeln gibts da ja verschiedene Bereiche, die betrachtet werden können, müssen. Worte in ihrer inneren, definierten Betonung / Wortgruppen, die Silbenbetonungen anders einfordern (gerade bei Einsilbern in ihrer Umgebung) / Satz-Strukturen, die eine innere Betonung einfordern, und (allermeist) im Zeilenumbruch erhalten bleiben, usw ...

** Hier im Sonett die Grundvoraussetzung / Auftakt jambisch und alternierende Vers-Struktur (5-hebig).

Nehmen wir mal den ersten Satz des Gedichts, der dreizeilig umgebrochen ist.

Es ist Erinnerung, ... ein Schmerzgewebe, | (das) in Tönen flatternd (flattert), die sich nie vereinen | und als Vibrato in mir leise weinen.

Zum einen zur Konstruktion:
Um das Relativpronomen 'das' (zu Schmerzgewebe) wegfallen zu lassen, ist dieses Partizip "flatternd" gebaut worden / wobei allein schon dieses Nebensatzgebilde "in Tönen flatternd " sich sicherlich nicht gut und flüssig (eingeschoben) anhört! / Mit dem Auslassen des Relativpronomens 'das' fordert man nun unbewusst (weiterhin) dieses 'das' nach dem Nebeneinschub "in Tönen flatternd" ein - kommt aber nicht.

Denn nun kommt das Relativpronomen "die" bzgl "Töne". MMn eine gekünstelte Gesamt-Akrobatik, die das innere Ohr stolpern lässt.

Nun die oben aufgeführte exakte Satz-Betonung:

Es ist Erinnerung, ... ein Schmerzgewebe, | (das) in Tönen flatternd (flattert), die sich nie vereinen | und als Vibrato in mir leise weinen.

... und wieder dreizeilig umgebrochen:

Es ist Erinnerung, ... ein Schmerzgewebe, | <-- klar, hier ist kein 5-Heber, da Erinnerung daktylisch
(das) in Tönen flatternd (flattert), die sich nie vereinen | <- formal-jambisch korrekt
und als Vibrato in mir leise weinen. | <-- nun ein Anapäst mit: "als Vibra" und auftaktig trochäisch
das
hier von Dir eingeforderte "als", nun betont zu setzen, geht nicht, da "als" hier (in beiden Beispielen) unbetont ist. / Gutes Beispiel im Gedicht selbst zu S2/Z3 (siehe oben)

anderes Beispiel: ich bin kleiner als der Baum / wegen seiner Gruppen-Umgebung und der Pause hinter "kleiner"

und hierzu:
als streife es nochmal durch wilden Mohn
... normal müsste nochmal vorne betont werden - hier geht aber eine Silbenbeugung nach nochmal / noch mal



So, gitano, erstmal soviel hierzu für heute Morgen     - wieder ein Tschüss, Frank

-

[Harald]

@ Stimmgabel

Da scheint doch einiges verkehrt zu sein in deinen "Betonungsvarianten"

[Stimmgabel]

-

Harald,

[Harald]

[jim-knopf]

hallo stimmgabel

harald hat völlig recht. das ist ein in jamben abgefasstes gedicht. du machst den fehler, dieses metrische schema auf die goldwaage zu legen und es als etwas absolutes anzusehen. das ist es nicht. die metrik ist der faden, an welchem ein gedicht läuft. du wirst in jedem jambischen text stellen finden, die du auch nicht jambisch lesen könntest. das liegt in der natur der sprache, weil sie eben mehr als nur betont und unbetont kennt. jamben sind es aber trotzdem, wenn auch in ihrem umfeld mit jamben gearbeitet wird. ein beispiel:

Da stieg ein Baum. O reine Übersteigung!
O Orpheus singt! O hoher Baum im Ohr!
Und alles schwieg. Doch selbst in der Verschweigung
ging neuer Anfang, Wink und Wandel vor.

das ist der anfang der sonnette an orpheus von rilke. das sind jamben. obwohl die drei Os im normalfall stark betont werden, (was wird stärker betont, als das gute alte O in der dichtung?) sind alle drei sekungen. Durch diese tonbeugungen werden also eigentliche hebungen zu senkungen gemacht. und das ist kein einzelfall, sondern im grunde die regel. aber der text folgt immer noch den bestehenden regeln des sonetts. Und nicht nur das: Diese Tonbeugungen geben dem Text das gewisse etwas. sie sind notwendig. es macht so keinen sinn, sie als fehler in der metrik entlarven zu wollen.  

[Stimmgabel]

-

Hallo Roman,

auch Dir möchte ich zu Deinem aufgeführten Punkt widersprechen.

[Harald]

@ Stimmgabel

Es wäre manchmal sinnvoll, Kommentare anderer im Gesamten zu lesen und die darin getroffenen Aussagen zu überdenken. Dass man das Gedicht natürlich nicht in der (Über-)Betonung der jambischen Struktur deklamieren sollte, das haben wir beide ganz klar zu erkennen gegeben ...

[gitano]

Hallo Blue Note!, hallo Mardii!

@Blue Note.
Danke für s mehrmalige Lesen und auch Danke für die Mitteilung, dass der Text auch nach fünfmaligem Lesen immernoch gefällt.

@Mardii:
Ich schätze Lesarten, die sensitiv solche Momente (Textende) aufspüren. Deine Wahrnehmung deckt sich ziemlich genau mit meiner Idee zu der TextStelle
Der "Bilderzeitenklang" ist sicher eine zweischneidige Schöpfung. Einige leser finden ihn befremdlich, für andere ist es eine gelungene Zusammenfassung von Wahrnehmungen. Für mich war es wichtig, dass sich alle in diesem Text möglichst nachvollziehbar fügt.  Deinen Eindruck dazu finde ich in sofern spannend, dass es für Dich -trotz der Irritation - einen versöhnlichen Ausklang gibt...ein integrierendes Moment.

Vielen Dank für diese Hinweise!
gitano

[Harald]

[jim-knopf]

hallo stimmgabel

einmal äußere ich mich noch dazu. dann nicht mehr

du hast meiner meinung nach ein verqueres bild von metrik allgemein.

[Alien78]

Ich gebe ehrlich zu, dass ich nicht viel von Versmass und Reimform verstehe. Dieses Thema hat mich schon in der Schule gelangweilt. Wenn ich schreibe, schreibe ich aus dem Bauch heraus und wenn ich lese urteile ich einfach danach, ob der Text für mich stimmig klingt und mich berührt.

Und bei diesem Gedicht kann ich einfach nur 2 x sagen: JA, das tut es! Schön gemacht, Gitano!

[firstoffertio]

Auch diesen Text habe ich mir gestern ausgedruckt. Nun bin ich ja bestimmt kein Metrikprofi, aber ich habe hier keine Fehler gefunden..
Stimmgabel, wieso willst du dieses UND betont haben? Das verstehe ich gar nicht. Im Gespräch wird UND doch auch ganz selten betont, außer vielleicht so: UND? Oder wenn man es aus ungewöhnlichen Gründen betonen möchte. Das sehe ich hier nicht.

Und wenn lyrische Texte immer betont werden müssten wie in normalen Gesprächen, würde es vielleicht gar keine mehr geben, die metrischen Richtlinien folgen?

Persönlich würde es mir ja gar nichts ausmachen, wenn die Metrik nicht immer durchgängig wäre.

Zum Gedicht, gitano. Ich mag Liebesgedichte nicht so sehr, aber ich finde das Sonett gut. Habe mir überlegt beim Lesen, ob es nun um eine unerfüllte wechselhafte oder vergangene Liebesbeziehung geht. Ich bin zum Schluss gekommen, dass letzteres. Das etwas eigenartige Wort "Bilderzeitenklang" z.B. deutet darauf hin. Die Erinnerung kommt, wenn das LI das LD Cello spielen hört, ob nun live oder auf gezeichnet. Das Bild der Musik ist schön angewendet und durchgezogen.

Die letzten beiden Zeilen sind einerseits ein Wunschbild des LI, andererseits deuten sie für den Leser etwas über die Gegenwart des LI an.

Meine Leseweise halt.

[Stimmgabel]

-

Hi gitano,


werde nun meinen Abschlusskommentar hier setzen, da ja mein Vorschlag (mit sehr hohem Niveau) zu Deinem Sonett, zwar von den Kennern, wie Du, oder Harald oder Roman – klar von mir auch – bestens verstanden wird,

aber es nunmal lästig (also ich) ist, ein noch Besser herauszukitzeln zu versuchen, eben, für eine natürliche Worte-Rhythmik (z.B. gerade in einem Sonett, oder, oder ...) – zumal, wenn der einfachere Weg doch allgemeingültig existiert, auf Teufel-komm-raus mit Silbenbeugungen herumzuhantieren – und das rhythmisch Unpassende passend zu dengeln . / ... aber ja doch, jeder nach seinem Gusto ...

Also, was versuche  ich da eigentlich???

Nein – ich gebe es ja zu – wenn etwas nicht sein kann, was der allgemeine Strom als nicht „sein darf“ definiert, dann sollte eine Stimmgabel auch den Mund dazu halten, hi, hi ...

Dennoch meine ich schon, gerade wegen der erfolgten Beispiele und Äußerungen – von Harald oder Roman, dass vllt doch mein Versuch irgendwie, vllt doch nicht derart weggeschoben wird – man weiß ja nie ...

Nehme mir natürlich von Roman solch eine Äußerung nüchtern zum literarischen Herzen (meine - hier im Faden ), also jener:

[gitano]

Hallo Frank!

diese Bemerkung lies mich im Zusammenhang noch schmunzeln, da ich sie ehe rmit einem Augenzwinkern Deinerseits UND meinseits las:

[gitano]

Hallo jim knopf, hallo Harald!
@ jim knopf:
danke für Dein Eingreifen hier!..
Nebenher konnt eich auch etwas über einige Auffassug zur Metrik Deinerseits erfahren

@Harald
Danke für Deine Wortmeldung und Deine Informationen an mich

Sei aus den Appelwoitälern gegrüßt
gitano

[gitano]

Hallo Alien78, hallo firstoffertio !

@Alien78:
Danke für Dein Statement zu Deinem Bauchgefühl! Die Interessen und Herangehensweisen können ja sehr unterschiedlich sein. Umso mehr freut es mich, dass Du zu diesem Text Dein Gefallen eingetragen hast.

@firstoffertio:

[Doris D.]

Hallo Gitano,

Ein klassisches Sonett. Große Kunst. Du hast es meisterlich geformt. Natürlich erinnert mich der Titel auch an Udo´s Lied. Ich sehe durchaus Übereinstimmungen in der Gefühlsebene zwischen seinem und deinem Text.

Ich mag besonders den Übergang ins zweite Quartett: