nicht mehr

[finis]

.


die menagerie brennt:
dein traum hinter gittern
dein schwarzer panther in agonie

du wolltest ihn zähmen
gestutztes fell falsches gebiss ein schleifchen am schwanz
du wolltest ihn dressieren
hast ihn vorgeführt
der mutter mit kinderwagen und tante agatha
er ging für sie im kreis

jetzt brennt die menagerie
dein panther kämpft nicht mehr




Warum Werkstatt. Das hier liegt jetzt gut ein paar Monate auf meinem Schreibtisch und ich weiß nicht, was ich davon halten soll. Schwarzer Panther. Kann man das überhaupt noch benutzen? Kommt mir teilweise etwas zu gewollt vor. Vielleicht zu viele Wiederholungen? Ich will auf jeden Fall daran arbeiten. Also Werkstatt.
Der Titel ist im Übrigen nur fürs Forum.

[Stimmgabel]

-



hallo finis,


Du hast mich guut auf Deiner Obhut-Käfig Reise mitgenommen – oh ja, da bitzelt mir so einiges hervor .

Der zurechtgestutzte Mensch  [ ... z.B. ] ... zumeist schon wirksam im nach-embyonalen DA ... und die Spätfolgen sind dann vllt der 'so’ krabbelnde IST-Mensch, in seinen üblich-Pathologien. ... vor allem dann in gleich erfahrenem Tenor die eigene Umgebung aufs Gleiche umerziehen wollen ...

... möchte auch gleich auf Deinen Spoiler Hinweis eingehen; folge mal Deiner Anerahnung, dass im Text einiges zu plakativ ist ... würde es so ausdrücken (klar, unter meiner Brille): teilweise zu sehr telling ( lass es doch dem Leser, seine eigenen Attribute zu setzen ... )


... vllt auch ein bißchen (mit telling Entschlackung) dem parallelen Eindruck auf Rillkes "Der Panther“ (als zu sehr Parallel-Folie) entgehen.

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„die menagerie brennt“ ist natürlich ein feines Aufblätter-Bild   / ... in etwa: die Lebens-Glut verbrennt ... die gespannten Zügel haben ihre Wirkung ... [ wer sie auch immer spannthert; vllt die Eltern, vllt die abgestumpfte Menschumgebung (auch aus Neid und Selbstschutz); vllt der sich irr anpassende Panther selbst ... ]

als Titel könnte mir gefallen: ’ die schere verloren ’


guck mal (mein Hubberling Versuch):
-------------------------------------------------------------------------------------------------------


nicht mehr


die menagerie brennt:
dein traum hinter gittern
dein schwarzpanther gibt pfötchen

du wolltest ihn z/lähmen
der frisör stutzte das fell dein schleifchen am schwanz
bellos leine am hals
hast ihn vorgeführt
den kinderwagenmüttern und tante agatha
er ging für sie im kreis

jetzt brennt die menagerie
dein panther kämpft nicht mehr

------------------------------------- vllt sind ja paar Bilder/Ideen für Dich dabei ...



finis, hab mich sehr gerne auf Deine Panther Reise eingelassen – jener Panther nun, der keinerlei Gitter mehr braucht.
Du, wieder ein sehr Tschüss, Frank ...


-

[Zinna]

Hallo finis,

in meinen Augen lohnt es sich, dass du an dem Gedicht arbeitest.
Es spricht und greift, aber im Gefüge ist es noch nicht stimmig. (Ohne dass ich genau definieren kann, wie genau oder was ich besser fände)

Am WE bin ich unterwegs, deswegen möchte ich ein paar kurze Gedanken  zu deinem Werkstück da lassen. Möchte den Finger dahin legen, wo für mich Stimmiges irgendwie fehlt.


Str. 2 ist zu voll. Würde entweder das Fell oder das Gebiss entfernen, ebenso das dressieren. Das ist/sollte den Leser spürbar sein. Trau ihm mehr zu.

Str. 3 vielleicht statt brennt etwas im Sinne  von verkohlt einsetzen?

Soweit von mir. Ich werde weiter ein Auge auf dein Gedicht haben.

Lieber Gruß
Zinna

[Aranka]

Hallo Finis,

dein Text spricht mich an und ich denke, so ganz viel Arbeit ist nicht mehr dran. Der Aufbau ist gut und auch die Bilder, die du gesetzt hast. Ich gehe einfach mal stropheneise heran:

[firstoffertio]

Deine Frage aus dem Spoiler: Schwarzer Panther. Kann man das überhaupt noch benutzen?
hat mich veranlasst zu googeln, und dabei bin ich auf diesen alten Film gestoßen, auf den du wohl anspielst.

Ich kenne ihn nicht,kann ihn mir aber vorstellen. Und auch, dass damals noch kaum jemand Gedanken um Zirkustiere gemacht hat. Dressur war hochangesehen, nicht?

Ja nun, in deinem Gedicht bleibt offen, wofür der Panther steht.

Es kann einfach ein Ich sein, auch ein Partner, ein (ehemaliger) Wunschtraum, eine gesellschaftliche/geschichtliche Strömung oder eine Idee,...

Mir gefällt, dass das offen bleibt.

In jedem Fall hat der Panther aufgehört zu kämpfen, weil die Menagerie brennt. Etwas hat ihn besiegt.

[lilli.vostry]

Hallo Finis,

mir gefällt Dein Gedicht an sich ganz gut, musste gleich an Rilkes Schwarzen Panther denken (eines meiner Lieblingsgedichte, da es auf so wenig Zeilen so viel erklärt über die Kraft und Ohnmacht des Träumens und Frei seins, wenn es dann soweit ist... Der Käfig offen steht, dann hält uns die Macht der Gewohnheit fest.)

Ähnliches sehe ich mit anderen Worten und Bildern auch in Deinem Gedicht. Die brennende Menagerie als Sinnbild für Gefahr, drohendes Unheil oder auch sich die Finger verbrennen.
Der Schwarze Panther (warum gerade dieses Tier? Als bewusster Bezug zu Rilke?) als Metapher für Wildheit und Unangepasstheit - hat seine Stärke und den Glauben daran verloren, wird nicht mehr gebraucht oder hat seine Träume aufgegeben und wird in eine dunkle Ecke im Innern des LDU verbannt...
Aber warum? Das wird nicht ganz deutlich, könnte in V1 oder 2 ein Hinweis/Formulierung dazu eingebaut werden.
Stattdessen werden zu ausführlich die Folgen/Veränderungen des Panthers beschrieben, würde hier auch straffen bei den Attributen.

Der Schlussvers gefällt mir wiederum sehr gut.

Also noch einige präzisere Details und das Nicht mehr im Titel erscheint mir auch etwas vage.

Ansonsten gerne gelesen, viel Stoff zum Rätseln und Nachdenken.

Viele Grüße,
Lilli

[finis]

Lieber Frank,

Freut mich sehr, dass ich Dich mitnehmen konnte und Du Deine Textgedanken dagelassen hast!

[finis]

Liebe Zinna,

Vielen herzlichen Dank für Deinen Kommentar!

[finis]

Liebe Aranka,

Habe mich sehr über Deine Rückmeldung und Einschätzung gefreut.

[finis]

Liebe firstoffertio,

Den Film kenne ich auch nicht... (Vielleicht sollte ich in Zukunft Google-Suchergebnisse überprüfen, bevor ich solche Fragen stelle)

[Erman]

Lieber finis, dein Gedicht ist sehr – interessant.


die menagerie brennt: …..........................................Das Heim brennt.
dein traum hinter gittern ….......................................Wessen Traum? Ist das der ''Traum'' der/s Dresseurin/s? Eine Frau (LDU) dressiert ihren Mann, sie liebt es das LI, das sich als ein Panther sieht zu dressieren, ihn vorzuführen.
dein schwarzer panther in agonie …..........................Das LI fällt durch die ständige ''Dressur'' in Agonie.

du wolltest ihn zähmen
gestutztes fell falsches gebiss ein schleifchen am schwanz
du wolltest ihn dressieren
hast ihn vorgeführt
der mutter mit kinderwagen und tante agatha …......Die Mutter des LI mit Enkelkind und eine Tante des LDU.
er ging für sie im kreis ….......................................Das LI ging für alle (LDU, Mutter, Tante etc.) , im Kreis. Dazu gezwungen und genötigt sich als/in ein Schauobjekt zu verwandeln.

jetzt brennt die menagerie..............................Jetzt brennt das Heim. Das hier ist sehr interessant. Was ist passiert, was hat die Dressur unterbrochen? Ein Brand. Was ist Brand? Wut, Streit, Auseinandergehen, sich Trennen. Nicht mehr um Gemeinsamkeit kämpfen. Das LI lässt sich nicht mehr binden. Benützen.

dein panther kämpft nicht mehr.....................Trotzdem sagt das LI ''dein Panther'' , das LI liebt noch immer das LDU. Ich denke, wenn das LI ein Panther gewesen wäre, zu dem er sich wähnt, dann hätte er es nicht zugelassen; die schlinge am Hals und die Peitsche am Rücken. Das Schlimmste aber ist, sich im Kreise drehen, vor allen Leuten noch dazu! Anderseits, was ist das für eine Frau, die ihren Mann für einen Panther hält (ihn daran glauben lässt) und gleichzeitig ihn dressieren Will? Zurechtbiegen geht nicht, Menschen lassen sich nicht biegen, denn dadurch zerbrechen sie irgendwann und sind danach fast für nichts nützlich, brauchbar. Am wenigsten für sich.
Auch der Anteil des LI (Selbstverschulden) an der Tragödie macht nachdenklich.

Zitat: ''In meiner Vorstellung ist er mürbe durch die Dressur, hat das Kämpfen verlernt. Und als er diese Fähigkeit braucht, steht sie ihm nicht mehr zur Verfügung.''

Diesen Panther Kaufe ich dem LI und der Frau nicht ab.

Das Tier im Manne, entweder ist es ein Wolf, Panther, Löwe, Jaguar, Tiger etc. oder es ist ein Schmetterling, Schaf, Vogel, Kater, Hase etc.
Ich denke, das LI ist ein Hase, der dazu dressiert wurde um dem LDU Kunststücke zu vollbringen, die ein Hase aber Naturgemäßes nicht imstande ist. Der arme Hase träumte (während er sich im Kreise drehte)  die ganze Zeit davon; wie es wohl wäre, ein Panther zu sein?  Als ein Panther hätte er sich das Ganze nicht bieten lassen und seine Dresseurin leicht verschlingt. Oder, das LI ist ein Panther, der dazu gezwungen wurde, einen Hasen/Kater zu spielen.

Zitat: ''Das ist mir sehr wichtig und freut mich natürlich; vor allem dass das in mehreren Ebenen lesbar ist ...''

Lieber finis, vielleicht interpretiere ich falsch und es handelt sich wirklich um einen Panther im Zoo. Wenn dem so ist, dann brennt der Panther doch mit der Menagerie mit, oder?  Schade.

Jedenfalls habe ich dein Gedicht gern und mit Interesse gelesen.

Lieben Gruß
Erman

[Aranka]

Finis, ich sage noch mal kurz, wie ich das inhaltlich lese.

Ich sehe ein LI, dass sich vielleicht innerlich als Panther sieht/fühlt, und nun von mehreren LD im Laufe der zeit dressiert wird. Angefangen als Kind, von den Eltern (Vorzeigend). Es lernt die Anpassung und der innere Panther zieht sich immer mehr zurück, er macht, was man von ihm verlangt: (gibt Pfötchen), aber er ist noch da. (Daher passte für mich die Agonie nicht so wirklich.

Er ging für sie im Kreis, aber das heißt nicht, dass er im innern nicht wütet und sich auflehnt und wach bleibt. Er kämpft im Grunde gegen sich selbst, kämpft sein SoSein nieder.

Die Manege brennt der panther kämpft nicht mehr, kann man auf zwei Weisen lesen. Da ich glaube, dass ein LI, dass einmal wirklich seinen inneren Panther gespürt hat, sich vielleicht eine Zeit lang anpassen kann, aber dafür gegen sich kämpfen muss.

Nun brennt die Manege, das Kreislaufen hat eine Ende und der Panther muss nicht mehr kämpfen. Er hat sich frei gekämpft.

Ich kann es natürlich genauso andersherum lesen.

Liebe Grüße Aranka

[from-a-lady]

da hast du ein wahres wort geschrieben, traurig aber so ist

[finis]

Liebe Lilli,

Vielen Dank für Deinen Kommentar.

[finis]

Lieber Erman,

Es freut mich sehr, dass Du Dir die Zeit genommen hast, das Gedicht so ausführlich zu kommentieren, und noch mehr, dass Du es gern und mit Interesse getan hast. Mir ist bewusst, dass Du Deine Worte sorgfältig gewählt hast, um Deine Zweifel auszudrücken, und deshalb möchte ich vorab deutlich machen, dass ich Deine Kritik keinesfalls als persönlichen Affront aufgefasst habe.

Ich glaube der Kern unseres Missverständnisses - bzw. des Missverständnisses des Gedichtes und Dir - liegt darin, dass das Gedicht die Geschichte einer Beziehung zwischen Mann und Frau, wie Du sie darin siehst, eigentlich nicht erzählen wollte, es wusste  - glaube ich - gar nicht, dass diese Interpretationsmöglichkeit existierte.
Das bedeutet nicht, dass Deine Interpretation falsch ist. Aber es bedeutet, dass es an den Stellen, an denen das Gedicht in eine andere Richtung wollte als Du, Reibungen und Missverständnisse gibt.

Ich versuche mal zu erklären, wie ich mir das ganze vorgestellt habe, und an welchen Stellen meine Vorstellung nicht mit Deiner Lesart zusammenpasst:

[Erman]

Lieber finis,

ich schon wieder - dafür aber sehr gern. Ich lass dein Gedicht nicht so leicht davonkommen.

Zitat: ''Ich glaube der Kern unseres Missverständnisses - bzw. des Missverständnisses des Gedichtes und Dir - liegt darin, dass das Gedicht die Geschichte einer Beziehung zwischen Mann und Frau, wie Du sie darin siehst, eigentlich nicht erzählen wollte ...''

Was mich dazu (Beziehung zwischen Mann und Frau,) verleiten lies, waren diese Passagen im Gedicht: ''dein Traum'' , '' dein Panther'' , ''Vorgeführt '', '' Dressieren''.

Nun, dann bleibt noch eine andere mögliche Interpretation übrig: Der Panther als Karussell-Tier.
Das LI spricht zu sich selbst. Erinnert sich an seine Kindertage zurück.

Es gibt aber auch den rosaroten Panther Paulchen. Ob dieser einen verwandten in schwarz hatte weiß ich nicht.


Lieben Gruß
Erman

[finis]

Liebe Aranka,

Freut mich sehr, dass Du noch einmal hereinschaust.

[finis]

[finis]

Lieber Erman,

Habe Deinen Kommentar jetzt mehrfach gewendet.

[Erman]

Liebe/r finis,

langsam wird mein ''ich'' auch zum Panther, denn ich kreise um dein Gedicht, seit du es eingestellt hast, und komme einfach nicht mit der Intention klar. Ich finde einfach keinen Zugang. Dafür kannst du wahrscheinlich aber nichts. Je öfter ich dein Gedicht lese, desto mehr neugieriger werde ich. Es ist ein Gedicht, das mit wenigen Worten sehr viel sagt, ich hingegen verstehe, zu meiner Schande trotzdem nicht viel. Das passiert mir bei einem Gedicht zum ersten Mal.

''Etwas'' fehlt für mich im Gedicht, etwas was mich in die richtige Richtung zum nach Grübeln verleitet. z.B. ein Nomen, Verb oder ein Synonym etc.

Ich versuche es aber noch mal, in dem ich auf deinen Kommentar antworte.

Zitat:''Du benennst die Verben "vorgeführt" und "dressieren". Aber gerade die sind es für mich, die eigentlich eine ganz andere Ebene einleiten sollen. Vorführen, Dressieren: Das ist für mich Kontrolle, Selbstdisziplin, Fassade, Training, Härte, Arbeit, Anpassung, Einpassung, Zwang, sozialer Druck und so weiter. Dressur ... sie kann von außen kommen, von Richtlinien, Maßnahmen, Bedingungen, rechtliche und gesellschaftliche Einschränkungen, Konventionen, Normen.''

Also, sich Darlegen mit vorheriger Selbstdisziplin, Training; sich Vorführen mit vorheriger Dressur, Anpassung; zeigen was man zeigen soll, aber nicht unbedingt immer will. In einem Zustand sein, das aus einer Mischung von teils wahrer und gekünstelter Identität besteht.

Zitat: ''Darüber hinaus aber hängt es auch mit dem zusammen, was man sich selbst zutraut. Ob man sich einpassen lässt in die Muster, wie ernst man die Wahrscheinlichkeitsrechnung nimmt (hat das Erfolg oder nicht/soll ich es überhaupt versuchen oder nicht/das wird doch eh nichts).''

Sich einpassen lassen, das setzt eine Absicht (etwas erreichen zu wollen) voraus. Wenn man etwas erreichen will, dann muss man zu sich selbst vertrauen haben. Es gibt aber Situationen, wo es mehrere Absichten bedarf, um zum ''Erfolg'' zu kommen. Je ehrlicher man zu sich selbst ist, desto näher ist man seinem Wahren ich. Das führt dazu, dass man sich selbst besser kennenlernt. Das schützt aber nicht vor Kompromissen, die unausweichlich sind. Doch, je mehr Kompromisse, desto mehr Reue. Sich aber nur im Kreise drehen, bewirkt, dass sich die Last mehr und mehr aufstapelt.
  
Zitat: ''Wer weiß, wie viel für den Panther auf dem Spiel steht, wie viel er zu verlieren hat, zu welchem Preis er sich hat dressieren lassen? Das Gedicht sagt dazu nichts. Das Gedicht sagt auch nichts dazu, ob er es schafft, denn wer kann das wissen? Wer kann wissen, ob es die Kraft für den Befreiungsschlag gibt oder nicht? Der Panther weiß es nicht.''

Nach der (selbst und umgebungs) Dressur, die anscheinend lange gedauert hat, geht es nicht mehr darum, was der Panther zu verlieren hat, denn er hat bereits sehr viel verloren (Freiheit, Identität), sondern darum, was er noch retten kann, was es zu retten gibt. Ab einem gewissen Zeitpunkt ist es völlig egal, wann man aus einer Sackgasse umkehrt, wichtig ist, dass man sich entschieden hat umzukehren. Die andere Seite der Sackgasse ist immer offen.

Zitat: ''Der Panther steckt im Korsett und die Frage ist, ob er so müde vom Kämpfen ist, dass er erstickt oder ob er es schafft, es zu zerreißen.''

Wenn der Panther darüber nachdenkt, ob er Müde ist oder nicht, da hat er schon verloren. Denn das Korsett brennt bereits. Müder ''darf'' der Panther nie sein, jedenfalls nicht für die Dinge des Lebens.
Manche Dinge liegen vielleicht außerhalb seines momentanen Horizonts, das heißt aber nicht, dass es sie nicht gibt oder unerreichbar sind.

Zitat: ''Es gibt - glaube ich - viele dieser Panther. Warum sie in so einem Käfig sitzen und wie sie hineingekommen sind, wissen wahrscheinlich die wenigsten. Sich einschließen lassen ist leicht, die Kunst ist, wieder herauszufinden.''

Die meisten Panther lassen sich nur einmal im Leben Täuschen, dann sitzen sie aber schon im Käfig. Wieder herauszufinden, da bestehen nur drei Möglichkeiten, entweder a) der Panther wird von dem Fänger freigelassen, b) er befreit sich aus eigener Kraft oder c) er landet wieder in einem anderen dafür aber viel breiteren (goldenen) Käfig. Den wenigsten Panther begegnen Gleichgesinnte (Freie, Natürliche) Panther, diese erkennen sich aber meistens nicht wieder. Undressierte/ungeschminkte Panther sind selten. Manchmal kann das Raunen eines Panthers nicht unterschieden werden ob es aus Glück oder Unglück in die Welt verhallt. Eines ist aber sicher, erst durch das Raunen wird man auf den Panther hellhörig und aufmerksam.

Der Panther ist in seiner natürlichen Umgebung (warmes Heim) geboren, mit der Zeit aber hat er sich in Wildnis (kalter Stadtdschungel) gefunden. Die (Normen) die ihn gefangen halten sind nicht zivilisiert, sondern Wild, Seelen-raubend und kalt – Paradox.

Jedenfalls wünsche ich dem Panther viel Glück und lautes Raunen in der Freiheit.

Lieben Gruß
Erman

[Aranka]

Hallo Finis,

ich habe den Faden weiterhin verfolgt und dabei natürlich den text immer und immer wieder gelesen. Dabei ist mir dann auch immer mehr klar geworden, dass ich hier nur eine äußere Anpassung des Panthers herauslesen kann und die Kämpfenden fast mehr die Domteure sind.
Das liegt an den Beispielen, die du wählst und den Wortwahlen. ich erläutere im Text.

[finis]

Liebe/r Erman,

Bitte entschuldige, dass ich so lange gebraucht habe, ich bin aufgehalten worden und wollte Dir aber auch keinen schnellen zwei Zeilen Kommentar schreiben, also hat es ein wenig gedauert.