[Haiku Zyklus] jahreszeiten

[Skarabäus]

[dürüm]

Hallo Skarabäus,

oh, sorry, das hatte ich falsch verstanden. Hier, extra für Dich eine andere Version, die ich vor dem Kommentar von Soleatus in Erwägung gezogen hatte.



tiefrot
klammert sich ein ahorn
an felsengrau


Und auch für die Vogelscheuche hatte ich noch eine "personalisierte Variante"

vollmond
eine vogelscheuche tanzt
selbstvergessen


.

Mal sehen, "Bonsai-Sonette" war eher scherzhaft gemeint (ich habe überhaupt keine Ahnung von Sonetten (und immer noch zu wenig von Haiku).

Aber ich denke weiter drüber nach.

Danke für Deinen Kommentar und ich freue mich, dass Dir die Bilder gefallen.

Gruß
Kerem

[Soleatus]

Hallo Dürüm!

Ohne das "bis ich alt genug bin, echte Haiku zu schreiben" ernster zu nehmen, als nötig: Haiku brauchen unglaublich viel Durchhaltevermögen. Und klar, die Bereitschaft, ein Scheitern zuzulassen und anzunehmen, gehört ohnehin zum Gedichteschreiben dazu, aber beim Haiku ist es besonders ausgeprägt – ich glaube, die ersten paar Dutzend sind immer Mist und gehören gleich in die Tonne ...

Der "Ahorn" passt viel besser in deinen Zyklus, den solltest du da sicher aufnehmen. Obwohl auch da erstaunlich ist, wie weit das "klammert" den Text aus dem, oder besser: meinem Haiku-Rahmen schiebt. Die tanzende Vogelscheuche ist mir ein wenig zu bekannt, obwohl ich in Verlegenheit käme, sollte ich andere Texte benennen. Ich glaube eher, das sind Bilder bei mir, aus Comics wohl.

Gruß,

Soleatus

[Skatha]

Hallo Kerem,

[dürüm]

Hallo Soleatus,

vielen Dank für Deine Zeit, hier weiter mitzulesen und Deine Eindrücke da zu lassen. (das gibt mir Berge (ganz in felsengrau))

Du hast natürlich wieder genau erfasst, was das Ahorn-Teil richtig in den Zyklus rückt: das "klammern" personalisiert wieder den Fächerahorn.

In diesem Fall tatsächlich gewollt, um für Skarabäus einen passenden Abschluss für den Zyklus zu bilden.

Als Haiku (-Versuch) hätte ich es mittlerweile wieder völlig anders formuliert:

In etwa so:


tiefrot -
im felsengrau
ein ahorn



Gruß
Kerem

[dürüm]

[Skarabäus]

[Skatha]

[dürüm]

[Abari]

[dürüm]

Hey Abari,

von Dir nehme ich jeden OT Beitrag, da immer etwas Diamantstaub enthalten ist.

Mir geht es wie Dir, (wobei ich selbst noch blutiger Anfänger in der Lyrik bin), kommentiere ich doch, was das Zeug hält. Halt mehr oder weniger unqualifiziert, und wenn ich dabei etwas lerne, um so besser.
Ich google die ganze Wikipedia durch, bin gerade vom Haiku zum Distichon (Danke Soleatus!) und darüber zum Xenien Streit. Von Goethe zu Nietzsche und seinen Aphorismen (so genial!)

Also, bitte, nur her mit Euren Kommentaren!

Ergebensten Dank
Kerem

[Abari]

[Berni]

Hallo Kerem,

Haiku sollte einen Moment erfassen und so darstellen, dass es im Leser über die wenigen Zeilen hinaus weiter arbeitet. Das ist der bekannte Nachhall des Haiku und vielleicht das wichtigste Merkmal dieser Kurzlyrik. Wäre auch schlimm, wenn nach drei Zeilen schon Schluss wäre.

Und Haiku arbeiten in der Regel (na ja, siehe weiter unten) nicht mit Metaphern.

Deine ersten Versuche sind in meinen Augen keine Haiku, sondern dreizeilige Lyrik. Sie haben auch durchaus ihren Reiz, aber Haiku oder Senryu (wenn man unterscheiden will) sind es nicht.

Einen Text von dir würde ich aber als Haiku bezeichnen:

vollmond
eine vogelscheuche steht
im reisfeld

Das hat was, denn man stellt sich hier sofort diese Vogelscheuche, hoffentlich hell gekleidet, im Licht des Vollmonds vor. Und der Leser dürfte hier auch über die drei Zeilen hinaus mit dem Text oder besser mit der Szenerie beschäftigt sein. Der Text ist schlicht, enthält  keine Metaphern, aber er lebt, und zwar in der Phantasie des Lesers, auch wenn die letzte Zeile längst gelesen ist. Und der Text bedient nicht 5-7-5, was völlig in Ordnung ist. Zum Lernen von Haiku ist es gut, sich diesem Schema unterzuordnen. Aber in der Haiku- und Senryuwelt ist diese Regel gestorben. Sie kommt sowieso aus der japanischen Sprache und regelt die Anzahl der Moren, was nicht dasselbe ist wie unsere Silben.

Ich kann nur immer wieder die deutsche Internetseite

https://www.haiku-heute.de

empfehlen, wenn man ein wenig Haikuwelt schnuppern möchte.

Wenn man dann noch tiefer gehen möchte, wäre dieser Text über Haikuentwicklung in Nordamerika sehr interessant.
 
https://www.haiku-heute.de/archiv/swede-englische-haiku-in-nordamerika/

Dort wurde (besonders durch die Beatnicks) das Haiku an die westliche Kultur angepasst. Vermutlich sind das auch die Wurzeln zu dem Haiku/Senryu, dem wir heute in der Szene  begegnen.

Um jetzt aber vollständig zu verwirren, sollte nicht verschwiegen werden, das moderne Haijin (Haikudichter) durchaus auch Metaphern in ihren Haiku verwenden. Aber dazu, meine ich, sollte man zunächst einmal ein Gefühl für die lyrisch eher schlichten Haiku entwickelt haben.

Doch am Ende gilt wie immer: Jeder so, wie er mag!

LG
Berni

[Berni]

[dürüm]

Hallo Berni,

sei bedankt für Deine ausführliche Beschäftigung mit meiner Kurzlyrik. Ich kenne und schätze Deine Erfahrung mit Haiku, und freue mich deshalb besonders, dass Du meine Version für den Herbst, die ich ja nach Soleatus´ Einwänden geschrieben habe, noch am ehesten als "Haiku-konform" ansiehst.

Das gibt mir das Gefühl, wenigstens etwas verstanden zu haben.

Ich werde mich weiter dem Thema Kurzlyrik widmen. Vielen Dank für die Links. Die deutsche Seite kenne ich, der Artikel von Swede ist mir noch neu, da werde ich mal schnuppern gehen.

Gruß
Kerem