absichtlich Filmriss durch Alkohol herbeiführen?

[V.K.B.]

Ich brauch mal eben eure Hilfe:

Einer meiner Charaktere (14jähriger Junge) hat was traumatisches erlebt, vor seinen Augen wird jemand erschossen, die Killer wollen ihn auch töten (lebendig mit dem Toten begraben), dann erscheint eine Freundin von ihm (die eigentlich über tausend Kilometer entfernt sein sollte, soweit er weiß) und buddelt ihn gerade rechtzeitig wieder aus. Er sieht die beiden Killer mit Kopfschüssen tot neben dem Tatort liegen, geht davon aus, dass seine Freundin das war, doch bevor er irgendwas fragen kann, löst sie sich vor seinen Augen auf. Er flieht in Panik vom Tatort und zweifelt an seinem Verstand.

Er hatte als achtjähriger schon mal ein traumatisches Erlebnis (als sein Vater starb), von dem er immer noch gelegentlich träumt. Damit ihm das kein zweites Mal passiert, besorgt er sich eine Flasche Rum und gibt sich völlig die Kante, in der Hoffnung, einen Filmriss zu haben und sich danach an nichts zu erinnern. Kann das klappen?

Um eine tödliche Alkoholvergiftung muss man sich keine Sorgen machen, denn er kann an dem Tag fast nicht sterben und würde alles überleben, was man mit großem Glück überleben kann (von dem Schutzzauber weiß er aber nichts).

Meine Fragen (und alle Fantasy-Elemente außer acht gelassen):

1. Wie schnell nach dem Vorfall müsste er sich betrinken, um den Vorfall mit zu vergessen?
2. Ist das mit dem Filmriss durch Alkohol überhaupt möglich (wenn er die Alkoholüberdosis durch "magisch induziertes großes Glück" überlebt)?

Bitte jetzt nicht über Sinn und Unsinn des Plots diskutieren, die Szene ist komplett aus dem Zusammenhang gerissen, es geht mir nur darum, ob man mit Alkohol einen Filmriss herbeiführen könnte, wenn man die Vergiftung relativ unbeschadet überlebt.

[Phenolphthalein]

Hallo Veith,

ich bin da [bei weitem] kein Experte, aber so weit ich weiß wird duch den Alkoholkonsum der Hippocampus beeinflusst und dadurch das "Abspeichern" verhindert.
Was demnach beretis gespeichert ist, kann also nicht verloren gehen. (Nur eine Behauptung von mir).
Stimmt das, dann wird er einen "Filmriss" bekommen, der NACH den Trauma liegt, was ihm dann aber nicht weiterhilft.

Viele Grüße,
Pheno

[Globo85]

Hallo Veith,

Kenne es (auch aus eigener Erfahrung) nur so, wie Pheno es beschreibt. Hab bisher nur Dinge „vergessen“, die nach Beginn des Alkoholkonsums stattfanden.

Aber hier kommt ja noch die Traumasituation dazu und da schafft das menschliche Gehirn sich ja seine eigenen Abwehr- und Schutzmechanismen. Ich fände es also nicht unrealistisch, wenn er direkt den Alkohol trinkt und tatsächlich alles vergisst (oder verdrängt?!) und man dann eben nicht weiß, aus welchem Grund er nichts mehr davon weiß. Wenn es die Verdrängung war, könntest du es später „bei Bedarf“ auch wieder abrufen..

[V.K.B.]

[Koubert]

Ich hatte mal eine Freundin, die zu oft zu viel getrunken hat ...
Sie hatte daher häufiger solche Filmrisse, hat ganze Stunden komplett vergessen und konnte sich auch später nicht mehr daran erinnern, was sie in dieser Zeit erlebt und getan hat. Allerdings, und das stimmt mit dem, was die anderen zwei hier schreiben überein, setzte der Filmriss immer erst ab einem gewissen Betrunkenheitsgrad ein. Was davor war, blieb ihr im Gedächtnis.

[Taranisa]

Eine möglicherweise, eventuell, vielleicht wirksame Methode wäre, wenn er sich hypnotisieren lässt. Die Hypnotiseurin müsste so gut sein, dass sie ihm die Erinnerung daran so tief ins Unterbewusstsein gräbt und eine Alternative darüber einpflanzt, dass er an das Trauma nicht durch Zufall kommt.

[Gerling]

Das geht.

Hier ein Link: https://www.drugcom.de/newsuebersicht/topthemen/blackout-durch-alkohol/

[WSK]

[Michel]

@Gerling: Das betrifft aber auch nur die Phasen, in denen die Person bereits alkoholisiert ist. Der Effekt verstärkt sich bei problematischen Trinkmustern durch Vorschädigung.

Was Veith aber sucht, ist ein Mittel, um das Gedächtnis rückwirkend zu löschen, also die Stunden/Minuten vor der Einwirkung zu tilgen. Und das geht meines Erachtens nur über einen ordentlichen Schlag auf den Kopp, sprich eine solide Gehirnerschütterung. Da hat man tatsächlich immer mal den Effekt, dass die Stunden/Minuten vorher fehlen.

@Veith: Bei schweren Traumata (und was Du in der Geschichte planst, ist ziemlich sicher eins) kommen mehrere Effekte zusammen, insbesondere wenn schon frühere (v.a. serielle) Traumatisierungen vorliegen.

Unter Hochstress stellt der Hippocampus die Arbeit weitgehend ein; u.a. durch eine Überdosis Cortisol. Das wird, anders als Adrenalin, häufig dann vermehrt ausgeschüttet, wenn wir hilflos sind (typisch für Traumata). Bei schützender/tröstender Umgebung sinkt der Spiegel schnell wieder ab (untypisch für Traumata).
Nun wird aber keineswegs gar nichts abgespeichert. Der Hippocampus sorgt meines Wissens nicht nur für die Langzeit-Speicherung, sondern bündelt in Zusammenarbeit mit weiteren Gehirnteilen die Sinneseindrücke zu einem sinnvollen Ganzen. Wenn das aussetzt, zerfällt die Erfahrung zu Splittern, die dann auch noch falsch gespeichert werden, sprich: Nicht ausreichend mit dem restlichen Gedächtnis verbunden. Das kann dazu führen, dass ein Trauma nicht erinnert werden kann, aber Teile davon bei entsprechenden Trigger-Reizen aktiviert werden und z.B. völlig unerklärliche Panik auslösen. Wenn nach dem Trauma Benzodiazepine eingesetzt werden (Standard nach Unfällen mit aufgeregten Beteiligten), kann das Zersplittern noch verstärkt werden.

Meine Patienten, die anfangen, sich an traumatische Erlebnisse zu erinnern, kennen beides: allmähliches Aufblitzen belastender Bilder, die sich allmählich zu einem Ganzen formieren, oder plötzlicher Überfall durch ein komplettes Bild. Eine Supervisorin zeigte uns in der Weiterbildung das Video einer Patientin, die sich zehn Jahre lang überhaupt nicht an eine extrem traumatisierende Gefangennahme/Geiselnahme erinnert hatte, bis sie von Panik überfallen wurde und die Bilder auftauchten.
Auch hier wurde also abgespeichert, wenigstens teilweise.

Eine Bedingung, unter der evtl. gar nichts aufgenommen wird, ist eine schwere Dissoziation, wie sie nach frühkindlichen/seriellen Traumata auftritt, z.B. jahrelange sexuelle Gewalt in der Herkunftsfamilie. Die Betroffenen können der Situation nicht real entkommen, lernen aber allmählich, im Kopf "wegzugehen", sprich, die Wahrnehmung von Sinnesreizen fast vollständig auszuschalten. Wenn das Gedächtnis einmal gelernt hat, wie es geht, macht es das wieder und die Reizschwelle für Dissoziation sinkt teilweise so ab, dass Leute auch in völlig normalen Stresssituationen dissoziieren.
Und genau in diesem Zustand der Dissoziation ist i.d.R. kein Lernen, also Einspeichern neuer Erfahrungen und Erlebnisse, möglich. Die Leute reagieren (teilweise) völlig normal, sind aber "weg". Taucht so was in meiner Praxis auf, ist meine Standardfrage: "Was ist das Letzte, was Sie noch mitgeschnitten haben?"
Eine extreme Form der Dissoziation wäre die dissoziative Identitätsstörung, aber die willst Du Deiner Figur vermutlich nicht gleich anhängen.

Zusammenfassung: Chemisches Rückwärts-Löschen ist schwierig bis unmöglich, eine ordentliche Gehirnerschütterung kann das erreichen, unter Dissoziation wird ebenfalls nichts eingespeichert, was später gut abrufbar wäre.

[Michel]

Edit: Da war Wohlstandskrankheit schneller. Nur bei den Benzos scheinen wir unterschiedliche Aspekte der Wirkung zu sehen zu bekommen.

[Gerling]

Ich kann mich überhaupt nicht daran erinnern, diesen Beitrag geschrieben zu haben …

[WSK]

Michel, bist du Psychologe?

Ich hab noch vergessen zu erwähnen: Das betrifft nicht alle Substanzen aus der Gruppe der Benzodiazepine gleichstark. Besonders für die retrograde Amnesie bekannt ist Midazolam (Dormicum). Nachdem das ein kurzwirksames Benzo ist, wird das eher selten für Patienten zuhause verschrieben. Sondern hauptsächlich als Pille oder Spritze vor OPs / anderen Eingriffen gegeben.
Wenn man es also realistisch machen will, müsste der Kerl sich idealerweise Dormicum reinpfeiffen. Dann kann es realistisch funktionieren. Die Frage, woher er das hat, ist aber umso schwieriger.

[Michel]

[Michel]

[V.K.B.]

Wow, einmal ein paar Stunden schlafen legen und gleich so viele Antworten – ich seid super, ganz vielen Dank!

Zu euren Ideen:

[BlackmoresNight]

Es könnte ja ganz harter Alkohol sein wie unverdünnter Absinth, daran sind früher sogar Menschen gestorben, die das getrunken haben, deswegen war Absinth sogar in einigen Ländern verboten. Absinth könnte deinen Protagonisten durchaus in eine Art Rausch katapultieren, obwohl er daran nicht sterben kann, wäre es wohl doch spürbar für ihn.

[V.K.B.]

Stimmt, die grüne Fee könnte ja statt der Seele auch mal Erinnerungen stehlen. Absinth schädelt ja richtig gut und macht auch richtig interessante Kopfschmerzen
Nur leider wird das Zeug nicht in der Minibar von ihrem Hotelzimmer rumstehen, fürchte ich.

Edit:
Wobei, warum eigentlich nicht? Die Geschichte spielt 2013, Absinth war da gerade wieder legal, könnte doch tatsächlich in der Minibar rumstehen. Und er hätte eine Ausrede für seinen Vater, er sei neugierig gewesen und wollte das Zeug probieren, habe es dann aber völlig unterschätzt. Ich glaub, das nehm ich, danke für die Idee.

Oder ist es völlig abwegig, 2013 Absinth in einer Minibar in einem Hotelzimmer in Rom vorzufinden?

[WSK]

[V.K.B.]

[WSK]

[V.K.B.]

[WSK]