Der Weg nach Babylon

[Ralf Langer]

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[Zinna]

Hallo Ralf,

nur kurz zu deinen Fragen.

[Ralf Langer]

hallo zinna,
danke für dein feedback.

ja der titel ist etwas krude.... ich überleg mir was anderes,
wahrscheinlich ist die erste idee die beste:

hatte sowas wie gesargt, getan

oder ganz einfach sag einmal (1.zeile) etwas abgesetzt als titel im sinn

ich denk nochmal drüber nach...


apropos:
dein vorschlag bezüglich be-greifbar:

ich mag die worttrennungen nicht sonderlich. ich hoffe das sich die verschiedenen lesarten auch so erschliessen.
lg
ralf

[Stimmgabel]

-



Hallo Ralf,

Dein Gedicht hat mich angelockt – wieder mal Dein echter Stil – Verdichtungen, die flüssig laufen

Zu Deinen Fragen: der Titel sagt mir nichts adäquates zum Gedicht (ebensowenig bzgl der babylonischen Mythen zum Turmbau von ... ) / die Komposition bzgl des Wortspiels "sag einmal, sarg einmal" sagt mir sehr zu ...

Zum Inhalt: Für mich zu direkt in Richtung Leben ist ja einzig ein Todesweg / ... nun gut, so etwas lyrisch Übliches ist sicher nicht mein Fall

Hab hierzu mal als Idee rungekrittelt – mal Deine Grundtönung mehr in eine alternative Lebenssicht umgebaut (auch mit zwei neuen Umbrüchen) – guck doch mal:


Die Straße nach ... Babylon

Sag einmal:
Der Kreissaal hier,
und dort die Trauerhalle -
im Katzensprung
getrennt,
verrinnt der Raum,
lässt man die Zeit entgleiten.
Der Schein scheint grenzenlos

- er trügt;

es bleibt ein Schrein .... <-- nun ohne Komma
er hat von Anfang bis zum Ende,
blieb man der Tölp,
verklebt
in dessen Wändeviereck,
die sicher näher rücken,
und wenn sie uns begreifbar
sind sie Sarg. .... <-- Punkt, schließe mich da Zinna an

einmal.

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Ralf, hab hier sehr interessiert reingeschaut und Ja

Dir wieder ein Tschüss, Frank


-

[Zinna]

Hallo Ralf, ich auch nochmal, kurz.
Vorhin knurrte noch etwas in meinem Hinterkopf, jetzt ist mir eingefallen, was es war.

Kreissaal --> Kreißsaal.

LG
Zinna

[Stimmgabel]

-


Hallo Zinna / hallo Ralf,


bzgl "Kreissaal" empfand ich ein inhaltliches Doppelspiel ... zu Kreis und zu korrekt Kreiß (assoziiert) ....

[Ralf Langer]

hallo frank,

herzlichen dank für deine hilfe.

die von dir bearbeitete version (jetzt meine ich deine strophe eins)
hat  was - das "getrennt" gefällt mir sehr

auch die bearbeitung der zeile mit "Schrein",
die nun ohne komma auskommt finde ich besser
als meine version.

ich werde darüber nachdenken.

und der titel wird auch revidiert

lg ralf

das mit dem kreis(ß)saal war eigentlich- wenn ich ehrlich bin ein
tipfehler - aber die doppeldeutung die du gesehen hast ist erhasltenswert

nochmals vielen dank

[firstoffertio]

Hu, das ist interessant. Aber ich weiss nicht, ob es nicht widersprüchlich ist im Versuch, die Widersprüche zu erfassen. Was vielleicht nicht anders geht. Das Babylon würde ich weglassen.


Sag einmal:
 Der Kreissaal hier,
 und dort die Trauerhalle -
 im Katzensprung
 verrinnt der Raum,

bis hierhin finde ich, trifft es

 erschließt sich auch die Zeit.

hier Weiss ich nicht recht, was ich von dem 'erschliesst' halte

Der Schein ist grenzenlos
- er trügt;
 es bleibt ein Schrein,

hier in der Mitte habe ich am meisten Probleme. Irgendetwas stimmt da nach meinem Gefühl nicht Das er trügt, muss das gesagt sein? Das weitere finde ich wieder nicht schlecht, aber insgesamt ist irgendwas noch nicht schlüssig.

 er hat von Anfang bis zum Ende
 seine eigenen vier Wände,
 die näher rücken,
 und wenn sie uns begreifbar
 sind sie Sarg,
 einmal.

Das Wortspiel sag/Sarg einmal ist gut. Ich hoffe, es ist nicht zu bestimmend für das Gedicht...

Grübelnd

[Ralf Langer]

hallo firstoffertio

[Ralf Langer]

Hier eine überabeitete Version mit kleinen Änderungen:


Auf dem Holzweg

Sag einmal:
Der Kreissaal hier,
und dort die Trauerhalle -
im Katzensprung
verrinnt der Raum,
erschließt sich auch die Zeit.
 
Ihr Schein ist grenzenlos
- er trügt;
es bleibt ein Schrein,
von Anfang bis zum Ende
hat alles seine Wände,
die näher rücken,
und wenn sie dann begreifbar

sind sie Sarg. Einmal.

[firstoffertio]

'Erstreckt' sich auch die Zeit, vielleicht?

Ich weiss, es ist schwierig, man weiss nicht recht, was Metapher von was ist, was aus der Ebene des Raumes oder der Zeit kommt. Erschließen sehe ich eher aus dem Denken kommend, nicht aus dem Reden über Zeit Hhm, was wäre da passend für dein Wortspiel?


Ihr Schein ist grenzenlos  worauf bezieht sich das Ihr? Auf beide, Raum und Zeit?

- er trügt;
es bleibt ein Schrein,
von Anfang bis zum Ende
hat alles seine Wände,
die näher rücken,
und wenn sie dann begreifbar
sind sie Sarg. Einmal.


In diesen Zeilen spielen Raum und Zeit auch wieder eine Rolle. Das meinte ich wohl, als ich schrieb, dass da etwas nicht schlüssig ist.
Wir können ihnen auch im Inneren scheinbar   nicht entgehen?

[Stimmgabel]

-


Hallo Ralf,


ich nochmal gerne / Dein Gedicht inspiriert mich schon ...

Habe nun Deine Änderung gesehen - noch vielmehr Deine Erklärungen, was Deine Absicht ist. / So recht ist mir dennoch nicht klar, was Deine tatsächliche Intention (Fokus) ist.

(1) / Gehts Dir primär um unsere (Mensch) reale raum-zeitliche Begrenztheit - quasi aus dem Blickwinkel eines kosmischen Auges - und das wars?

(2) / oder gehts Dir zuzüglich auch um jene unsere Wirklichkeit, dass wir (Mensch) uns, trotz unseres begrenzten Raum-Zeitgebildes, dennoch (sinniger Weise) eine eigene Raum-Zeitweite figurieren (das ist Leben, mMn ...) - bis zum tatsächlich begrenzten Erkennen müssen, wenn's Stündlein geschlagen hat ? - so in etwa ...

Habe nochmal eine Krittelei (mit Intention 2) gewagt


Auf dem Holzweg ..... <-- verstehe ich letztl nicht (denn, mMn, ist doch dieser Trug u.a. auch ein sinniger Teil
....................................... unseres Lebens, oder nicht?) / vllt: Der Weg darin


Sag einmal:
 
Der Kreissaal hier,
und dort die Trauerhalle –
getrennt
im Katzensprung
verrinnt der Raum,
[ mit ihm die Zeit ].
  
Ihr Schein scheint grenzenlos
- er trügt [ solang
ist’s Leben ];  

es bleibt ein Schrein,
von Anfang bis zum Ende
hat alles seine Wände, ............ <--gefällt mir
die näher rücken,
und wenn sie dann begreifbar
[ uns ]  

sind sie - Sarg. Einmal.

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Ralf, freue mich schon auf Deine inhaltliche Re-Begehung ...


Dir wieder ein Tschüss, Frank ...


-

[Ralf Langer]

hallo frank,

es geht in diesem stück sozusagen auch um das  was deine zweite interpretation aussagt.

es gibt grenzen, auch wenn wir sie nicht sehen. der tod ist hier eine.
er ist von anfang an da . das leben findet in einem raum statt, der tod findet sein ende auch in einem "raum".
in sofern ist es eher ein pessimistisches stück.
es gibt keine anderen räume für uns.

erkennen heißt hier die grenzen zu tolerieren.

der neue titel "holzweg"bzw "auf dem holzweg" ist eine anleihe die ich bei
"heidegger" entnommen habe.

er sagte einmal: nur holzwege führen aus dem wald.
wenn man es vom ende des lebens betrachtet und wir uns auf dem holzweg begeben, kämen wir heraus.

wer aber den holzweg in den wald hinein nimmt für den hört der weg
einfach auf.

was wir auch tun wir sind auf dem holzweg. das leben endet da wo keine bäume mehr geschlagen werden.
und aus dem letzten holz ist der sarg "geschnitzt"

vielleicht etwas zu verkopft....

ralf

[Gast]

Hi Ralf,

ein Text, der bis auf den drittletzten Vers überzeugt.
Klare, verdichtete Sprache, eine Wende, ein gutes Wortgefüge, ein Hammerschlag am Ende.

Was dann leider (in meinen Augen) unter dem Wert des Textes endet, ist
die grammatikalische Verdrehung:

"und wenn sie uns begreifbar"
Warum nicht einfacher... "zum greifen nah" oder "fast begreifbar" oder etwas in der Art.

Statt "einmal" hätte ich dem Leser hier noch etwas genauer einen Stempel aufgedrückt. Etwas, was da nochmal spricht und sagt, "Stell Dir vor was Du willst, es ist eben nur einmal", dies könnte sich noch besser im drittletzten Vers ausdrücken.

Ansonsten gehört der TExt aber nicht in die Werkstatt, finde ich.

Auch der Titel passt wie die ... aufs Auge.

Ciao, Monochrom

[Ralf Langer]

hallo monochrom,

danke für die rezeption. deine beiden vorschläge betreff der drittletzten zeile finde ich beachtenswert. gerne werde ich das stück dahingehend noch einmal überarbeiten.

ach ja zum thema werkstatt - diese fällt ja demnächst weg -
ich handhabe es so:

wenn ich das gefühl - nach intensiver beschäftigung mit meinem text - habe,
es fehlt noch etwas , dann poste ich es hier...

und siehe da, du hast geholfen

lg
ralf

[Ralf Langer]

hollo first,