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Michel Bücherwurm
Alter: 52 Beiträge: 3374 Wohnort: bei Freiburg
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29.10.2020 21:41 Frage zu Satzteil: Korrekt? Komma? von Michel
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Liebe Schreibgemeinde, ich schlage mich im Korrektorat mit einer Satzteil-Struktur herum, die ich anscheinend immer wieder anwende. Vielleicht aus dem Englischen importiert, weil ich viel Englisches lese. Hier mal ein Beispiel:
Zitat: | Den Kopf in die Hände gestützt, lauschte er der Erzählung. |
Jetzt bekomme ich im Korrektorat das Komma angestrichen. Rein aus dem Bauch heraus würde ich sagen, es gehört da hin, kann das aber weder mit Dudenregeln belegen noch anderweitig theoretisch unterfüttern. Weil ich diese Art Satzteil immer wieder verwende, möchte ich für mich ein für alle Mal klären: Darf man das so? Und kommt da ein Komma hin?
Herzlichen Dank für Eure Hilfe!
_________________ Seit 27. April im Handel: "Rond", der dritte Band der Flüchtlings-Chroniken |
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Raven1303 Klammeraffe
Alter: 41 Beiträge: 550 Wohnort: NRW
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29.10.2020 21:54
von Raven1303
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Bauchgefühl: Wenn du den Satz rum drehst, muss da ein Komma hin.
Er lauschte der Erzählung, den Kopf in die Hände gestützt.
So rum dann sicher auch. Vielleicht aber auch noch nach der alten Rechtschreibung.
Mit Kommas stehe ich auch auf dem Kriegsfuß...
_________________ Ich lebe mein Leben in wachsenden Ringen, die sich über die Dinge ziehn.
Ich werde den Nächsten vielleicht nicht vollbringen, aber versuchen will ich ihn.
Ich kreise um Gott, um den uralten Turm und ich kreise Jahrtausende lang.
Und ich weiß noch nicht: bin ich ein Falke, ein Sturm? Oder ein großer Gesang... (R.M. Rilke) |
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Michel Bücherwurm
Alter: 52 Beiträge: 3374 Wohnort: bei Freiburg
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29.10.2020 21:58
von Michel
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Hm. Überlege gerade: Ist das eine Adverbialkonstruktion? Wenn man nur "gestützt" hätte, wäre es klar kein Komma.
Hilfe!
_________________ Seit 27. April im Handel: "Rond", der dritte Band der Flüchtlings-Chroniken |
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Yves Holland Wortedrechsler
Beiträge: 57 Wohnort: Wilder Süden
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29.10.2020 22:05
von Yves Holland
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Da kommt auf jeden Fall ein Komma rein.
Nur im Erklären bin ich nicht treffsicher. Ist das nicht ein Modalsatz?
Und ja, die Probe mit dem Satzumstellen habe ich auch gemacht. Beide Varianten benötigen mMn ein trennendes Komma.
_________________ Eins und eins ist zwei - von London bis Shanghai! |
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Raven1303 Klammeraffe
Alter: 41 Beiträge: 550 Wohnort: NRW
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29.10.2020 22:06
von Raven1303
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Er stützte den Kopf in die Hände und lauschte der Erzählung.
Also ich bin für Komma!
_________________ Ich lebe mein Leben in wachsenden Ringen, die sich über die Dinge ziehn.
Ich werde den Nächsten vielleicht nicht vollbringen, aber versuchen will ich ihn.
Ich kreise um Gott, um den uralten Turm und ich kreise Jahrtausende lang.
Und ich weiß noch nicht: bin ich ein Falke, ein Sturm? Oder ein großer Gesang... (R.M. Rilke) |
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Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2941 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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29.10.2020 22:24
von Klemens_Fitte
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Ohne Gewähr:
Den Kopf in die Hände gestützt ist ein erweitertes Partizip bzw. eine Partizipialgruppe. Wird für gewöhnlich mit einem Komma vom Hauptsatz getrennt, wobei das Komma optional ist, wenn die Partizipialgruppe vor dem Hauptsatz steht.
Den Kopf in die Hände gestützt, lauschte er der Erzählung.
wäre demnach ebenso korrekt wie
Den Kopf in die Hände gestützt lauschte er der Erzählung.
Beispiellinks:
https://www.kapiert.de/deutsch/klasse-9-10/zeichensetzung/kommasetzung/kommas-bei-partizipialgruppen/
https://www.cafe-lingua.de/deutsche-grammatik/kommasetzung-partizipialgruppe.php
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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Abari Alla breve
Alter: 43 Beiträge: 1838 Wohnort: ich-jetzt-hier
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29.10.2020 22:27
von Abari
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Komma.
Wenn ich nicht irre, ist es ein Objektsatz. Wenn Dir viel daran liegt, recherchiere ich das genauer.
Überschnitt sich mit Klemens_Fitte
_________________ Das zeigt Dir lediglich meine persönliche, höchst subjektive Meinung.
Ich mache (mir) bewusst, damit ich bewusst machen kann.
LG
Abari |
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Gast
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29.10.2020 22:28
von Gast
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Hallo Michel,
Michel hat Folgendes geschrieben: | Hm. Überlege gerade: Ist das eine Adverbialkonstruktion? Wenn man nur "gestützt" hätte, wäre es klar kein Komma.
Hilfe! |
Es ist eine Partizipialkonstruktion und das Komma kann, muss aber nicht stehen. Die entsprechende Regel im Duden findest du unter Rechtschreibregeln/Komma/ Regel Nr. D 126.
Wenn der Hauptsatz voran stünde, käme auf jeden Fall ein Komma hin, so, wie Raven es bereits gesagt hat. Wenn man auf die vorangegangene Partizipialkonstruktion hinweist, z.B. so
Den Kopf in die Hände gestützt, so lauschte er der Erzählung.
müsste auch ein Komma stehen.
LG Katinka
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Michel Bücherwurm
Alter: 52 Beiträge: 3374 Wohnort: bei Freiburg
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29.10.2020 22:39
von Michel
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Ihr seid klasse. Herzlichen Dank, damit kann ich weitermachen!
_________________ Seit 27. April im Handel: "Rond", der dritte Band der Flüchtlings-Chroniken |
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Michel Bücherwurm
Alter: 52 Beiträge: 3374 Wohnort: bei Freiburg
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29.10.2020 22:40
von Michel
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Abari hat Folgendes geschrieben: | Komma.
Wenn ich nicht irre, ist es ein Objektsatz. Wenn Dir viel daran liegt, recherchiere ich das genauer. | Lieben Dank für das Angebot - grundsätzlich bin ich da sehr neugierig, fürchte aber, im Moment nicht die Zeit für ein genaueres Studium zu finden.
_________________ Seit 27. April im Handel: "Rond", der dritte Band der Flüchtlings-Chroniken |
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5451 Wohnort: OWL
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30.10.2020 00:31
von Willebroer
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Für mich ist das kein Objektsatz.
Ansonsten steht es bei mir 80:20 für das Komma.
Bei Verlängerung oder Elfmeterschießen würde das Ergebnis eher noch ausgebaut
Gemeint ist ja: Während er den Kopf in die Hände stützte, lauschte er der Erzählung.
Also ein verkappter Nebensatz.
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6418 Wohnort: 50189 Elsdorf
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30.10.2020 20:07
von Ralphie
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Hallo, Michel!
Ich denke, das kann man mit und ohne Komma schreiben.
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Michel Bücherwurm
Alter: 52 Beiträge: 3374 Wohnort: bei Freiburg
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30.10.2020 20:30
von Michel
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Danke! Der Meinung bin ich inzwischen auch und lasse das Komma stehen.
_________________ Seit 27. April im Handel: "Rond", der dritte Band der Flüchtlings-Chroniken |
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6418 Wohnort: 50189 Elsdorf
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30.10.2020 20:39
von Ralphie
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Der Satz lässt sich aber kinderleicht umformulieren: Er stützte seinen Kopf in die Hände und lauschte der Erzählung.
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