Ihr nach gedacht

[Rainer Zufall]

Hallo Lorraine,

Für mich ist das ein sehr spannendes Gedicht, denn Vieles hat sich erst zum Ende hin enträtselt. Ich komme ja von der Prosa her, aber die Lyrik war es, wegen der ich hergekommen war, und da ist es wieder, ich mag wohl einfach Lyrik, die nicht nur fühlt, sich nicht nur selbst zum Thema macht,  sondern auch erzählt. Und das tut dieses gedicht.

Hier lese ich von der Erinnerung an eine (vermutlich) tote oder anderswie gegangene Mutter, der Vater teilt seine Erinnerung an sie mit seinem Kinde, zeigt ihm die Mutter, die Vergangenheit, die Feste auf Video und pflanzt damit dem Kind eine unstillbare Erinnerung an die Verlorene ein.

Ihr nach gedacht Eigentlich sagt der Titel schon ganz viel. Er führt den Leser auf eine Erinnerungsreise

Was mir weiterhin sehr gut in diesem Gedicht gefiel, das sind die Mehrfachdeutungen der Ringe oder des Stoffs beispielsweise. Oder des "gezählt seins", das sich auf den Tisch beziehen könnte, genauso wie auf den Vater selbst.

Wer sie so gesehen
mit ihm Maß genommen hat nicht
ausgetrunken

Auch hier sie wieder, die Mehrfachbedeutung, die dein Gedicht so spannend macht. Nicht ausgetrunken bezieht sich nur auf der Oberfläche auf ein Getränk, für mich ist es die Erfahrung, die Zuneigung, die Liebe, das Leid. Wer die Mutter, die Frau so gesehen hat wie er, der wird nie aufhören können, sie zu lieben. Und vielleicht bewirkt er damit noch mehr, als nur sein eigenes Leid zu zeigen.

Gestern stand und lauschte sie
in Stücke sinnt er
Lidschluss taktet zwei vier
Glocken drängen Körper fort

Einzig hier hatte ich größere Probleme, den Inhalt zu verstehen oder ihn mir auf meine Weise zu entschlüsseln. Das ist die Stelle mit dem Lidschluss. Okay, ich lass das mal auf mich wirken, denn es könnte sich einfach auf das Schauen des Films beziehen. Beide, der Vater und das Kind schauen ja den Film über die gegangene Mutter an. Vielleicht ist das der Prozess, wie die Erinnerungen des Zeigenden sich mit den Erinnerungen des schauenden Kindes gleichschließen. Die Glocken als Zeichen ihrer Beerdigung?

Er spult dem Kind die Rolle vor
erzählt sind alle Feste
Wer sie so gesehen
je zum Fraß bekommen hat für
immer Hunger

Die letzte Strophe, die finde ich sehr berührend. Sie löst nicht nur auf, dass es eine gemeinsame Erinnerung ist, das Sehen eines Filmes, denn der Vater spult die Rolle vor, es ist damit ein Teilen. (von daher vielleicht auch der gemeinsame Lidschlusstakt.) Was ich sehr berührend finde, das ist aber eine ganz neue Wahrnehmung, denn du schreibst "zum Fraß bekommen", das ist ja nichts Angenehmes, nichts Positives, nichts, was mit Reflektieren oder einer gut tuenden Erinnerung zu tun hat. sondern die Weise der Erinnerung ist wohl eine, die für imnmer neuen und erneuten Hunger auslöst.

Ja Lorraine, seit langer Zeit mal wieder ein Gedicht kommentiert, seit langer Zeit das erste Mal wieder hier gewesen, ich hoffe, ich hab mich nicht völlig vertan in deinem Gedicht. Aber was deutlich herausgekommen sein dürfte: Ich mag es sehr.
Sorry, dass ich momentan weniger auf Rhythmus etc eingegangen bin, ich war ein bisschen erstaunt über die inhaltliche Diskussion, daher habe ich mich auch darauf am meisten bezogen. Und es liegt mir als der Erzählerin vielleicht und wohl auch  näher.

Viele Grüße von Zufall

[Lorraine]

[Stimmgabel]

-

Hallo Lorraine,

nun, es war ja schon längst klar, dass meine Textreise [ Empfindung aus dem SchwarzaufWeiß ] ganz woanders hingeht als deine intendierte, von der ich bis heute noch nix erfahren habe

quasi, der Autor schweigt sich breit aus und denkt sich sein Teil über die mannigfaltig verschmutzen Brillen der Leser hi hi ...  / dann doch lieber einzig ein allgemein_drüberhuschendes  'toller Text' ; 'ist doch klar' ; 'hat mich sehr berührt' ... usw ...

Du schreibst:

[BlueNote]

[Lorraine]

Mahlzeit!
Stimmgabel, ich lasse deinen AntwortText mal im Ganzen stehen, Kommentarkommentare in Blau füge ich ein.
 

[rieka]

Erst einmal vorweg:
die Interpretation solcher Gedichte überfordert mich. Solche Texte hinterlassen lediglich eine Wand mit vielen, teils unzusammenhängenden Bildern, die mich auch ohne Klarheit mal mehr und mal weniger ansprechen. Was mich wiederum trotzdem anzieht. Manchmal besteht eine unabhängig von den Wörtern entstandene Vermutung.

Weswegen ich mich dennoch einklinke, obwohl ich nichts Entschiedenes zu deinen Zeilen sagen kann, ist
das „Kind“. Oder anders ausgedrückt, ich schwimme in vielen Phantasien und nenne eine davon.

Es ist weiter oben von einer Beziehung die Rede. Dem Ende einer Beziehung.
Eine solche ahne ich auch, sehr unsicher zwar. Eine spezielle Art von Beziehung.

Beziehung gibt es auf vielen Ebenen, in vielfältiger Weise.
Ebenso ein Kind. Ein Kind kann ein Produkt des Einzelnen oder/und ein Produkt der „Zusammenarbeit“ sein, eine eigene „Schöpfung“ des Körpers oder/und des Geistes.

Ich ziehe in Betracht: es handelt sich nicht um ein Kind aus Fleisch und Blut, sondern um eine Schöpfung, um ein Werk, ein Kind des Geistes.

Wenn ich in diese Richtung schaue, wenn es sich also nicht um eine leibliche Beziehung handelt, bekommt auch das Wort Stoff eine entsprechende Bedeutung. Man kann ein gemeinsames Thema erarbeiten, oder gemeinsam an einem Thema arbeiten, an dem Stoff dieses Themas. Dieser Stoff kann sehr schwer sein. Man kann sich an den Bahnen eines bestimmten Stoffes entlang arbeiten, mit Leib und Seele.
Ist das Projekt beendet, ist auch die Beziehung beendet.  
Aber ist das Interesse an dem Stoff, an einem solchen Kind auch innerlich beendet? Bleibt der Hunger?

Ich bin gespannt, ob sich mir das Gedicht von dir noch erschließt.
Die Interpretation von RAINER ZUFALL geht wieder in eine andere Richtung. Die Interpretationen davor hatte wiederum etwas ganz Eigenes.
Ob die Vielfältigkeit bleibt? Oder wird sich ein für mich klareres Bild herauskristallisieren?

[menetekel]

OT ('tschuldigung, Lorraine)

[Aranka]

Ich lese schon ein paar Tage in deinem Text und mache mir Gedanken, die Kommentare habe ich überflogen, leser aber teilweise recht anders.

Es gibt hier ein paar sehr poetische Zeilen, bei denen ich gerne hängen bleibe, die mir eine Bandbreite an Bildern und Assoziationen öffnen. Ob diese mit den   Gedanken des Autor übereinstimmen, weiß ich nicht. Ich frage auch nicht danach. Was der Autor sagen wollte, das hat er mit dem Text getan, dem ich nun mit meinem Hintergrund versuche zu folgen und ich frage mich, was der Text mir sagt, welche Wirkung er auf mich ausübt und was er ggf. mit mir macht. Und genau das ist es, was ich dem Autor mitteile.

Damit ich mir das ewige „für mich“ und „mMn“ sparen kann, alles was nun folgt bezieht sich ganz allein auf meine Empfindung, auf meinen Leseeindruck.

 Zur Wirkung:

Der Text hat eine stark rhythmische Wirkung und spielt ebenso wirkungsvoll mit dem Wort- und Vokalklang. Es spielt mit Satz- und Strukturwiederholungen und auffallenden Zeilenumbrüchen und zeigt sich damit als ein sehr durchkomponiertes und gestaltetes Werk. Lyrik eben: „Die zum Spiel der Lyra gehörende Dichtung“. Dem wird der Text gerecht.

Inhaltlich (so wie ich ihn lese) hat der Text nichts Leichtes, ist ein eher „erdenschwerer“ Text.

Er berührt „Versäumnisse / Mangel“, die ich hier trotz der versuchten Distanz (dazu später mehr) als Versäumnis benannt fühle.

Textstellen:

[Aranka]

Ich mache einmal weiter:

[hypnobader]

Hallo Lorraine,

nach langer Zeit will ich mir auch mal wieder melden. Dein Stück reizt (mich).

Der Titel läßt an ein Memorial denken, ein Gedenkmal.

Bei den ersten beiden Zeilen vermute ich, dass sich das "seine" auf "er" bezieht. Der grammatikalisch näher liegende Tisch macht keinen Sinn. Er weiß also, dass er stirbt.
Dann wird eine "sie" eingeführt. Wer ist sie? Mal sehn. Das "hat" ist doppelt besetzt (ich mag sowas). Dennoch bleibt es rätselhaft. Ich spekuliere: sie ist Alkoholikerin. Die Ringe (der Gläser) auf dem Tisch, "sie so gesehen hat", "nicht ausgetrunken" (wenn meine Vermutung stimmt, eine für mich schwache Wortwahl).

Weiter. Hm. ER sagt, sie schnitt in Bahnen. Sagt mir nichts. Wenn Sie Jahre an Fingern zählt, will sie, dass die Zeit vorbei geht??  Die letzte Zeile fällt ganz raus. "schweren Stoffes" ist Genitiv. Wessen? Und dann fällt ER? Hm.

Weiter. Also, jetzt ist es klar. Wenn seine Tage nochmal gezählt sind. Er wird sterben.
Streicht er in der Erinnerung ihr Kleid mit Blicken glatt? Also, schönt er sie im Blick zurück? (finde ich stark)
Wer sie aber nur als witzig (geschönt?) gesehen hat sie nicht verstanden.

Weiter. Puh. Mit den Vierzeilern tu ich mich deutlich schwerer. Ne, da fällt mir jetzt nichts ein.

Weiter. Die Rolle wurde ja schon mehrfach als Filmvorführung interpretiert. Könnte passen.
"Erzählt sind alle Feste" verstehe ich als: alles ist vorbei.
Und jetzt wird's interessant.
Meine Leseweise:
wer sie je zum Fraß bekommen hat
Hat für immer Hunger
Also: sie hat sich besoffen vielen Männern hingegeben. Und wer dies benutzt hat, ist auch ein dauerhaft  Hungriger.

Was bleibt?
Ein fast mathematisch durchkomponiertes Stück. Hat für mich rhythmisch und mit den den Brüchen und Doppelbesetzungen und vor allem mit den Wiederholungen etwas hypnotisches.

Inhaltlich?
my try: eine überdrehte, aber auch depressive Alkoholikerin ist verstorben. Er hat mit mit ihr ein Kind, liegt im sterben und schaut mit dem Kind beschönigend zurück.

faszinierte Grüße
Michael

[Lorraine]

Guten Morgen, Mme Zufall

Du bist, wie du schreibst, nach langer Zeit das erste Mal wieder hier gewesen. Es freut mich, dass du ausgerechnet diesem Gedicht von deiner Zeit gibst und ich finde es gut, dass du dich "von der Prosa her" kommend diesem Text näherst, sagen wir: es passt zu ihm und der Erzählhaltung, die dem Gedicht (für mich) die Spannung, auch die Angreifbarkeit (Notiz an mich: Breitseite des Schmalen) verpasst - neben den diesen Text strukturierenden, formalen "Äusserlichkeiten", auf die ich aber getrennt und in einer weiteren Antwort eingehen werde.

[Lorraine]

... weiter im Text.

[firstoffertio]

Ich bin spät dran, will darum erst mal nicht schon vorhandene Kommentare lesen

[menetekel]

Mein vorerst letzter Versuch:

Du beziehst auf Freuds sog. zweite Topik: hier Überich, Ich, und Es.
Das Gedicht wird vom Ende her aufgerollt, ist gleichwohl auch andersherum lesbar.

Jedenfalls: Diese Deutung bereinigt meine Fragen: Ein erwachsenes Ich räumt mit seiner Vergangenheit auf (du nanntest es an einer Stelle tabula rasa), im Mittelfeld kommt die Frau zu Wort, die sich um diese Entwicklung bemüht zeigt und am Ende Es.

Und es wird wunderbar klar, dass dieser Prozess niemals ganz gelingen kann. Flickwerk ist und bleiben muss.

In diesem Lichte bin ich vom Gedicht noch begeisterter als zuvor.

m.

[firstoffertio]

[Lorraine]

Guten Abend,
Ich melde mich hier, erstmal, um mich bei rieka, Aranka, hypnobader und firstoffertio für ihre z.T. ausführlichen, aufschlussreichen, ins Detail gehenden und für mich sehr bedenkenswerten Kommentare zu bedanken.

Es fällt mir im Augenblick schwer, mich auf das alles einzulassen, in einer angemessenen Weise zu antworten, mich mit den Fragen auseinanderzusetzen, die dem Text wiederholt gestellt wurden. Auch, weil ich fürchte, ausufernd zu werden, zu viele Worte um Dinge zu machen, die das, was ich durchaus zu sagen hätte, wie ein Verteidigen, ein Rechtfertigen aussehen ließen.
Dabei geht es mir nicht so sehr um die Frage, ob oder wie viel mir an diesem Gedicht liegt, es geht vielmehr darum, ob und wie weit ich bereit bin, einen Text stellvertretend für eine (Selbst-)Vertrauensfrage ins Rennen zu schicken. Eins, das es für einen meiner Texte, die ich nicht für mich behalte, gar nicht mehr geben kann, und mit "Rennen" meine ich nicht einen wie auch immer gearteten Wettbewerb der Eitelkeiten oder den Spießrutenlauf des Rätselratens. Ich dachte, ich könnte das wieder einmal: Einen Text vorstellen, an ihm arbeiten, ihn ausleuchten lassen und dabei mehr erfahren, über mein Schreiben. Ich scheitere aber, ich denke, ich scheitere an diesem Ort; daran, wie ich mich in mir letztendlich unzugänglichen, fremden Gedanken verliere. (Zu) lange Rede, kurzer Sinn: Ich melde mich wieder, wenn ich klarer sehe, ein vorläufiges Dankeschön nochmals an alle, die sich dem Gedicht gewidmet haben.
Lorraine

[Rainer Zufall]

Hallo Lorraine,

du wolltest dich erst wieder melden, wenn du klarer siehst. Das akzeptiere ich natürlich. Lass mich nur diese Klarstellung noch sagen:

[Erman]

Liebe Loraine,

von Deinem Text bin ich nicht angetan, er verursacht bei mir geheimnisvolle, nie da gewesene Kopfschmerzen beim Lesen - ausleuchten des Inhalts.
Dein Text/Gedicht versteckt alles, wie eine Nonne. Vorschläge für eine eventuelle Verfeinerung; da müssen die Dichterseelen das Gedicht im Gedicht zunächst Mal lösen.
Du gibst auch nichts Preis, nicht mal kleine Krümchen. Das Gedicht sitzt im Glashaus. Ich sage nur als Stichwort ''Trennung''.

Dennoch wurde ich fündig – einfach großartig!

Dabei rücke ich Deine Zeilen aus Deinem letzten Kommentar zurecht:


Für einen meiner Texte,
die ich nicht für mich behalte.

Ich dachte,
ich könnte das wieder einmal:
Einen Text vorstellen, an ihm arbeiten,
ihn ausleuchten lassen und dabei mehr erfahren -
über mein Schreiben.

Ich scheitere aber,
ich denke, ich scheitere an diesem Ort;
daran, wie ich mich in mir
letztendlich unzugänglichen,
fremden Gedanken verliere.


D a s nenne ich ein Gedicht. In diesen Zeilen ist mehr Ehrlichkeit, Melodie, Farbe, Ernsthaftigkeit und – als Bonus ( letzte Strophe ) eine echte weibliche Stimme! D a s ist Echt!.
Das war nur möglich, weil Du beim Schreiben dieser Zeilen unbewusst lyrisch dachtest.


10 Mal gern gelesen. (Bitte mehr davon.)
 
Angetane Grüße
Erman

[llll]

Hallo Erman
Dein Kommentar ist mir sehr interessant,
weil auch mir das besprochene Gedicht dieses Fadens
leider total verschlossen bleibt, sprachlich und inhaltlich.
Umso mehr staune und bewundere ich Dein aufmerksames Lesen
und wie Du im Gelesenen dieses andere Gedicht entdeckst und zu Tage förderst und erläuterst !
Die ersten beiden Zeilen lese ich als Titel und Widmung.
Deshalb wäre da vielleicht noch eine weitere Leerzeile Abstand nötig
zum Gedichtbeginn hin, also mehr Abstand als zwischen den beiden Gedichtstrophen.... - ? -
Und einen einzigen Zeilenumbruch würde ich so verändern :
" ....
daran, wie ich mich
in mir letztendlich unzugänglichen,
fremden Gedanken verliere. "

llll

[Stimmgabel]

[BlueNote]

Wir sind verloren, weil wir uns verlieren, in den unzulänglichen Gedanken Unzulänglicher (sagt der Dichter). Ich aber behalte meine Unzulänglichkeiten für mich und lasse mich nicht ausleuchten, um mehr über meine Gedanken, die womöglich fremd sind, zu erfahren. Deswegen scheitere ich auch nicht an diesem (oder einem anderen) Ort. Das ist vielleicht der wesentliche Unterschied! Ich bin aber auch kein Dichter, geschweige denn Lyriker.

Vielen Dank für so viel Einblick!

[Gast]

Im Gegensatz zu meinen Vorpostern gefällt mir das, was Erman verwurstet hat, nicht annähernd so gut wie ihr Gedicht.

Als ich ihren Post gelesen habe, wollte ich noch schreien, mach das nicht, nicht so ...
Wenn ich Erklärungen gefordert habe, wollte ich sie in der kongenialen Prosa der Korrespontanz.


Wer noch eine Rechnung mit Lorraine offen hatte, hat sie jetzt beglichen.
Das finde ich billig.



Der beste Kommentar mit Abstand ist der von Aranka, sie hat das Kunststück vollbracht, den Grund der Verbitterung erst mal auszublenden, aber ihn trotzdem als berechtigt gelten zu lassen, sie hat sich an das Gedicht getastet und trotzdem die nötigen Fragen gestellt.