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Murmel Schlichter und Stänker
Alter: 68 Beiträge: 6367 Wohnort: USA
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18.01.2010 17:51 AG Exposé von Murmel
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Die AG Exposé soll Hilfestellung beim Erstellen eines Exposés leisten. Da nicht jeder seine Ideen veröffentlichen möchte, ist diese AG eine geschlossene und die Mitglieder werden bei Bedarf zugelassen. Nach Beendigung der Arbeit, kann der Beitrag gelöscht werden.
Die AG kann nicht garantieren, dass das Werk bei Agenten und Verlagen Anklang findet, aber sie hilft den Gedankensalat auszusortieren und den Plot vernünftig darzulegen.
Bei Bedarf und wer mitmachen möchte, bitte sich hier melden, oder mittels PN an Murmel.
_________________
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TheSpecula Eselsohr
Alter: 30 Beiträge: 233 Wohnort: Großalmerode
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18.01.2010 19:20
von TheSpecula
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Ich würde mich sehr gerne anschließen, auch wenn ich noch sehr neu am schreiben bin. Oder vielleicht gerade deswegen?
Na, ich hoffe ihr werdet meiner Phantasie wieder Flügel verleien, so dass sie wieder mit Diamanten beladen über das bläuliche Glänzen des Indischen Ozians hinweg gleiten wird und meiner Expose die unvergessliche Süße von ungarischen Zimt-Kakao-Palatschinken in Billigsahne verleihen kann .... heeeeeeeeepuhh..... *schnauf* Ok, also übertreiben kann ich schon einmal
Nein, Scherz. Ich hoffe die AG kommt zustande
_________________ Wir hassen die Bösen nicht, weil sie uns schaden, sondern weil sie böse sind.
Jean-Jacques Rousseau
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Hier bin ich Mensch, hier darf ich sein.
Johann Wolfgang von Goethe |
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Matt Gambler Leseratte
Alter: 35 Beiträge: 174
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18.01.2010 20:20
von Matt Gambler
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Habs nicht ganz verstanden, gehts dabei nun um das Exposè zum Werk des AG-Gründers, oder is das eine Art Arbeitsgemeinschaft wo an mehreren gleichzeitig gearbeitet wird oder wie oder wo...
Ich meine angenommen ich mache mit, gehts dann um mein, dein, oder Murmels Exposè?
ich kann aber in jedem fall sagen dass ich Interesse am Mitlesen und eventuell zwischendurch Senf dazuzugeben hätte.
lg
Matt
_________________ Ich will der Wind sein. Irgendwann. |
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DasProjekt Exposéadler
Beiträge: 2898 Wohnort: Ørbæk, Nyborg, Dänemark
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19.01.2010 07:49
von DasProjekt
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Lieber GSK, du weißt aber schon, worum es in dieser AG gehen soll, oder? Ich meine, du hast das Eingangsposting aber durchaus verstanden? Oder eher nicht? Wenigstens gelesen? Dein "Beitrag" sagt nämlich was anderes aus ...
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TheSpecula Eselsohr
Alter: 30 Beiträge: 233 Wohnort: Großalmerode
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19.01.2010 15:11
von TheSpecula
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Liebes Projekt
Wieso glaubst dass ich den Eingsgangstext nicht verstanden habe? Ich habe schon verstanden, dass da an der Expose trainiert und geschliffen wird, aber die AG kein Ort zum Bewerten lassen ist.
Liebe grüße,
_________________ Wir hassen die Bösen nicht, weil sie uns schaden, sondern weil sie böse sind.
Jean-Jacques Rousseau
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Hier bin ich Mensch, hier darf ich sein.
Johann Wolfgang von Goethe |
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Michael Anti-Lyriker
Beiträge: 734
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19.01.2010 17:01
von Michael
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Hallöchen,
wäre auch gerne dabei. Kann mich wer freischalten, bitte?
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Murmel Schlichter und Stänker
Alter: 68 Beiträge: 6367 Wohnort: USA
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20.01.2010 15:29
von Murmel
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Die AG ist für User, die entweder an einem Exposé schreiben oder in in absehbarer Zukunft eines schreiben werden. Es ist eine Bedarfs-AG, die nur aktiv wird, wenn es ein Exposé zum Besprechen gibt. In ihr geht es um das Gegenlesen, das Aufschluss bringt, ob die Synopsis verständlich und klar die Essenz der Geschichte herüberbringt.
Eine Synopsis zu schreiben, dass ein Fremder, der die Geschichte nicht kennt, versteht, worum es eigentlich geht, ist wesentlich schwerer, als man denkt!
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Aknaib Klammeraffe
Alter: 64 Beiträge: 740 Wohnort: Dresden
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20.01.2010 23:54
von Aknaib
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Hallo Murmel,
ich finde es toll, dass du bereit bist diese AG zu betreuen und zu leiten.
Ich hatte bereits in der Diskussion meine Mitarbeit bekundet und bin immer noch interessiert.
Allerdings gibt es schon im Vorfeld meine ersten Bedenken.
Du hast ausführlich die nötigen „Formulare“ für einen Verlag aufgestellt.
Doch was du dann unter Exposé bringst, ist für mich nicht Inhalt eines Exposés.
In der Regel kann ein Exposé ein bis max. zwei Normseiten umfassen.
Doch m. E. enthält das Exposé selbst, nicht vordergründig die Figurenaufstellung, sondern die Inhaltsangabe einschließlich des Endes.
(Die Figurenaufstellung ist Inhalt des Handlungsexposé, welches die eigene Arbeitsgrundlage für einen Text bildet, die jedoch nicht beim Verlag eingereicht werden muss.)
Das was du als Inhaltsangabe unter Anschreiben gelistet hast, kenne ich als Themenangabe zum Text, d.h. max. drei vier Sätze. In das Anschreiben gehört auch noch die Zielgruppe.
Wenn im Vorfeld keine Einigkeit herrscht, wird es schwer eine Zusammenarbeit zu bewerkstelligen.
Liebe Grüße
Bianka
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Murmel Schlichter und Stänker
Alter: 68 Beiträge: 6367 Wohnort: USA
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21.01.2010 00:53
von Murmel
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Extra für dich:
Murmel hat Folgendes geschrieben: | Es gibt viele verschiedene Antworten zu der Frage, wie soll ein Exposé aussehen, aber trotzdem wollen wir versuchen, Anregungen zu geben, wie der Inhalt gestaltet werden könnte.
Als Hilfsmittel bietet sich der Thread Leitfaden Exposé an und auch in unserem Wiki findet sich dazu schon etwas.
Für die Mutigen steht eine AG Exposé zur Verfügung, wo ihr euer Exposé gegenlesen lassen könnt.
... to be continued.
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Keiner kann dem Autoren eine genaue Recherche abnehmen. Die meisten Agenten oder Verlage schreiben vor, was sie wollen, aber eben nicht alle. Wikipedia hat eine Meinung, Federkiel eine andere, und im Montsegur wird auch Information angeboten. Tja, und Bianka hat eine Meinung, und Hardy-Kern eine und Murmel und Nordlicht und und und.
Ob du in die AG willst oder nicht, musst du selbst wissen. Ich schreibe niemandem vor, wie er sein Exposé gestaltet. Wenn du meinst, keine Figurenliste beilegen zu müssen, dann lege keine bei. Wenn du meinst, dass ein trockenes Inhaltsverzeichnis den Lektoren glücklich macht, auch gut. Diese Verantwortung kann und will ich dir nicht abnehmen.
Die AG soll nur die Möglichkeit bieten, Exposés auf Verständlichkeit zu prüfen. Denn das ist meistens das Hauptproblem: Autor kennt seine Story zu gut, ist zu nahe dran und schafft es daher nicht, sich auf wenigen Seiten so auszudrücken, dass ein Fremder verstehen kann, um was es eigentlich geht.
OK?
Alles andere ist Formsache.
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DasProjekt Exposéadler
Beiträge: 2898 Wohnort: Ørbæk, Nyborg, Dänemark
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21.01.2010 07:07
von DasProjekt
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Tja, das ist eben das, was ich meinte. Exposés sind nur so "gut" wie die Agenten oder Lektoren, die sie lesen. Jeder will was anderes sehen. Hellsehen müsste man können, genau wissen, was der Empfänger haben will. Aber dann wäre es ja auch keine Kunst mehr, das Exposé zu verfassen!
Ein bis zwei Seiten halte ich für einen Roman von 400 und mehr Seiten doch für sehr optimistisch. Drei sind allgemein gültig als Richtwert. Es gibt auch zehnseitige Exposés. Bei denen ist es dann die Kunst, sie so zu schreiben, dass der Leser dranbleibt.
Der allgemeine Konsensus, den ich nach vielerlei Leserei zu dem Thema jetzt herausgefunden habe, ist dieser: Ein Exposé ist so lang, wie es eben sein muss. Für eine 100-Seiten-Erzählung reichen vielleicht zwei Seiten als Exposé. Für 700 Romanseiten wahrscheinlich eher nicht.
Die Kunst besteht nicht darin, sich so kurz wie möglich zu fassen. Die Kunst besteht darin, sich so kurz wie nötig zu halten UND es interessant zu machen, so dass es, egal wie lang, von der "Gegenseite" auch gelesen wird.
Was die Personenaufstellungen angeht - ich bin davon kein Fan, zumindest nicht im vom Murmel praktizierten Umfang, aber auch hier gilt: Es gibt Lektoren, die das haben wollen (phantasielose Menschen ... ). Ich selbst beschränke mich gewöhnlich auf eine einfache Aufzählung der wichtigsten Figuren OHNE Beschreibung oder Charakterisierung. Aber ein bisschen Flexibilität sollte schon sein. Wer es ganz richtig machen will, ruft halt vorher an, fragt nach Interesse UND danach, was der Lektor gerne im Exposé hätte. Und macht eben, wenn nötig, für jeden angeschriebenen Verlag oder Agenten ein eigenes Exposé. So what?
Mein seliger Opa hat wieder mal recht behalten. Allen Menschen recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.
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TheSpecula Eselsohr
Alter: 30 Beiträge: 233 Wohnort: Großalmerode
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21.01.2010 07:30
von TheSpecula
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An alle die Interesse haben bei dieser AG mitzumachen: KAUFT EUCH VERFLIXT NOCHMAL DIESES BUCH!
4 Seiten für ein Halleluja - Der Schreibratgeben der etwas anderen Art
Roentgen erklärt dort, dass Verlagslektoren und unverlangt eingesandten Manuskripten nur maximal 4 Seiten lesen und nimmt von 19 Amateurtexten je die ersten 1-2 Seiten, zeigt die Fehler auf und korrigiert sie. Sehr wertvolle und endlich auch mal umsetzbare Tipps. Inklusive aktiven Übungen!
Allen zu empfehlen!
_________________ Wir hassen die Bösen nicht, weil sie uns schaden, sondern weil sie böse sind.
Jean-Jacques Rousseau
_______________________________
Hier bin ich Mensch, hier darf ich sein.
Johann Wolfgang von Goethe |
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DasProjekt Exposéadler
Beiträge: 2898 Wohnort: Ørbæk, Nyborg, Dänemark
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21.01.2010 07:51
von DasProjekt
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GSK, Frage an dich: Was ist ein Exposé?
Ich glaube immer noch nicht, dass du verstanden hast, worum es hier geht. Das Buch, welches du hier so reißerisch anpreist, hat mit dem Exposé etwa so viel zu tun wie eine Kuh mit einem Stein.
Wenn du ein Buch von Hanspeter Roentgen zum Thema DIESER AG empfehlen willst, so sollten dies "Drei Seiten für ein Exposé" oder "Ein Exposé zum Knutschen" sein. Dieser Unterschied will schon gewürdigt werden.
Und Sätze wie Zitat: | An alle die Interesse haben bei dieser AG mitzumachen: KAUFT EUCH VERFLIXT NOCHMAL DIESES BUCH! |
helfen auch nicht, Bücher zu verkaufen. Helfen auch nicht, Exposés zu verbessern.
UND, wichtig für DICH: Helfen nicht dabei, dass ich beginne, dich ernst zu nehmen (ebenso wie seine Hauptfigur "Skott" zu nennen mit der Begründung, dass der Buchstabe "c" in europäischen Sprachen so selten sei). Sorry. Ziel verfehlt.
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TheSpecula Eselsohr
Alter: 30 Beiträge: 233 Wohnort: Großalmerode
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21.01.2010 08:11
von TheSpecula
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Holla...
Was eine Expose ist? Willst du mich eigentlich auf den Arm nehmen?
Eine grobe Inhaltsangabe um den Ablauf des Textes wiederzugeben und der Text, der dem Lektorat unverlangt eingesandt wird
Hmm, erklär du mir doch dann bitte, warum dieses Buch nicht für eine Expose hilft? Roentgen erklärt nämlich Schritt für Schritt was alles in den ersten 4 Seiten (und somt meist auch in dem rest des Textes) falschgemacht werden kann. Und das kann auch für ein Expose genommen werden! Jedenfalls empfinde ich es als sicherer, eine Expose mit vollem wissen zu schreiben. Nützt mir ja nichts wenn die gut ist und der Rest nicht Außerdem habe ich niemals gesagt, dass dieses Buch erklärt wie man eine Expose schreibt. Es war lediglich ein Tipp, da dieses Buch echt wertvolle Tipps enthält.
Ach und dann wollte ich dich etwas aufmekrsam machen:
Es stimmt zwar das der Buchstabe C doppelt so häufig vorkommt wie der Buchstabe K, doch lass mich doch bitte bei meiner künstlerischen Freiheit.
kommen = to come
knacken = to crack
kollabieren = to collapse
Skott = Scott - Welches klingt den nun mehr nach englischen Sprachräumen? Hm? (Ok, ich hattees falsch formuliert, in europäischen Sprachräumen gibt es auch Englisch)
etc. Mein Vergleich war auf die imense häufigkeit des Buchstabens C in englischen Sprachräumen gerichtet. Jedenfalls der am Satzanfang. Man, du weißt doch was ich meine. Nur weil ich 16 bin, in der Vergangenheit viel Scheiße geschrieben habe und nun lässt du mir keine Chance mehr? In letzte Zeit bin ich andauernd dabei Texte zu kritisieren etc. und da kann mir keiner mehr was unterstellen.
Und ich weiß weißgottnicht, warum du veruscht mich nicht ernst nehmen zu können. So etwas finde ich ziemlich ungewöhnlich für dieses Forum.
_________________ Wir hassen die Bösen nicht, weil sie uns schaden, sondern weil sie böse sind.
Jean-Jacques Rousseau
_______________________________
Hier bin ich Mensch, hier darf ich sein.
Johann Wolfgang von Goethe |
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Angst Scheinheiliger
A Alter: 33 Beiträge: 1571
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A 21.01.2010 12:48
von Angst
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GSK-Storys hat Folgendes geschrieben: | Roentgen erklärt nämlich Schritt für Schritt was alles in den ersten 4 Seiten (und somt meist auch in dem rest des Textes) falschgemacht werden kann. Und das kann auch für ein Expose genommen werden! |
Nein.
Hier ist der richtige Ort für Buchempfehlungen dieser Art. Da der gute Herr Roentgen jedoch schon vertreten ist, erübrigt sich das Ganze. Also: zurück zum Thema, oder …?
Liebe Grüsse,
Scheinheilige
_________________ »Das Paradox ist die Leidenschaft des Gedankens.«
— Søren Kierkegaard, Philosophische Brosamen,
München: Deutscher Taschenbuch Verlag, S. 48. |
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Leon Leseratte
Beiträge: 151
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21.01.2010 15:00
von Leon
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Hallo Leute
Ich bin zwar kein Admin, und habe auch so nicht viel zu sagen, aber ich fände es toll, wenn wir uns in dieser neugegründeten ArbeitsGemeinschaft, wieder auf das wesentliche konzentrieren könnten - Das Exposé. Und nicht auf Buchempfehlungen oder Meinungsverschiedenheiten.
Gruß
Leon
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Murmel Schlichter und Stänker
Alter: 68 Beiträge: 6367 Wohnort: USA
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21.01.2010 15:31
von Murmel
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Gut gesprochen, Leon.
Ich möchte gerne einige Beiträge in den Exposé Diskussionsbereich verschieben lassen, wenn das mit euch ok ist. Biankas und DasProjekts Stellungnahme und Kommentar gehören jedenfalls in den Diskussionthread, wäre schade wenn ihre Ansichten hier verloren gingen.
Ok?
_________________
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TheSpecula Eselsohr
Alter: 30 Beiträge: 233 Wohnort: Großalmerode
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21.01.2010 15:48
von TheSpecula
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Ok, Schnee von gestern
Ich entschuldige mich trotzdem noch einmal!
Liebe Grüße,
_________________ Wir hassen die Bösen nicht, weil sie uns schaden, sondern weil sie böse sind.
Jean-Jacques Rousseau
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Hier bin ich Mensch, hier darf ich sein.
Johann Wolfgang von Goethe |
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*Katja* Eselsohr
Beiträge: 479 Wohnort: Bergisches Land
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03.02.2010 02:32
von *Katja*
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Hallo
Ich habe gerade in der Gruppenübersicht gelesen, dass keine Mitglieder mehr in die AG Exposé aufgenommen werden. Ist das richtig?
Ich möchte so gerne einmal ein Expose lesen, da ich auf dem Gebiet ein absoluter Neuling bin.
Nun habe ich nach stundenlanger Suche endlich diesen Thread gefunden und mich umgehend hier im Forum angemeldet... auf Antworten und Hilfe gehofft
So habt Erbarmen für einen verzweifelten Schreiberling wie mich.
Herzliche Grüße
Katja
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Murmel Schlichter und Stänker
Alter: 68 Beiträge: 6367 Wohnort: USA
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03.02.2010 05:52
von Murmel
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selbstverständlich nehmen wir Mitglieder auf. Jeder, der sein Exposé zerrissen - äh - kommentiert haben möchte, ist willkommen.
Soll ich?
_________________
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Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5339 Wohnort: NRW
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03.02.2010 13:44
von Bananenfischin
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Hallo Katja,
hast du das schon gesehen?
http://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?t=21552
Wenn es dir nur um das LESEN eines Exposees geht, dann findest du in diesem Thread eines. Und viele Informationen noch dazu.
Liebe Grüße
Bananenfischin
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
Aktuelles Buch: Geliebte Orlando. Virginia Woolf und Vita Sackville-West: Eine Leidenschaft
I assure you, all my novels were first rate before they were written. (Virginia Woolf) |
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*Katja* Eselsohr
Beiträge: 479 Wohnort: Bergisches Land
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03.02.2010 14:26
von *Katja*
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Hallo Bananenfischin,
das Musterexemplar habe ich übersehen wahrscheinlich der Tunnelblick...
Vielen Dank... das gucke ich mir gleich ausführlich an.
Hallo Murmel,
noch habe ich meines nicht fertig. Es ging mir jetzt erst einmal nur darum, zu sehen, wie ein Expose aufgebaut ist.
Ich könnte demjenigen, der sein Expose vorstellt nicht unbedingt helfen, aber für mich wäre es bestimmt trotzdem schon hilfreich, verschiedene Exposees zu lesen. Rein objektiv könnte ich meine Meinung dazu sagen, ob es sich gut liest usw... falls die anderen nichts dagegen haben.
Vielen Dank
Katja
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Murmel Schlichter und Stänker
Alter: 68 Beiträge: 6367 Wohnort: USA
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03.02.2010 15:39
von Murmel
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Katja, ja, das verstehe ich, aber bitte verstehe auch mich, etwas vorsichtig zu sein. Wir haben eine geschlossene AG - Form (geschlossen, weil nur für AG Mitglieder sichtbar, und nicht weil keine weiteren Mitglieder zugelassen werden) aus Sicherheitsgründen gewählt. Viele Schriftsteller sorgen sich um ihre Idee, und wo mehr wird die Idee sichtbar, als in einem Exposé?
Daher eben gibt es für diese AG, die sich nicht allgemein um Exposés , sondern sich um konkrete Fälle kümmert.
Du bist ganz neu hier, schau dich erst mal ein bisserl um, kommentiere ein paar Texte und stelle eigenes in die Werkeboards ein, und wenn's akut wird, dann melde dich. OK?
_________________
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