Liebst du mich

[Matthias Jecker]

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[Heidi]

Hallo Matthias Jecker,

ich mag Geschichten in der Tiere eine Rolle spielen - nektarsammelnde Insekten bevorzugt Dein Text gefällt mir, was den Inhalt betrifft, besonders gut. Bis zum vorletzten Absatz musste ich schmunzeln, als dann aber der "kulturelle Unterschied" ins Spiel kam, wurde mir mulmig Zumute. So gesehen ist diese Geschichte eine Tragikkomödie, die aufgrund der Parallelen zu uns Menschen ein nachdenkliches Gefühl hinterlässt und auch die Frage nach dem Warum?

Weil mir dein Text gut gefällt, war ich besonders streng mit den Anmerkungen. Ich hoffe, das ist okay. Meine Vorschläge sind subjektiv, nimm, was dir gefällt.

[Muskat]

Hallo Matthias,

der Text steht unter Humor und als Parabel übertrage ich ihn als Leser natürlich auf uns Menschen. Dabei stellt sich mir die Frage, was ich nun daran lustig finden soll.
Möglich, dass ich den Inhalt missverstehe, es also an mir liegt, die Pointe nicht zu finden.

Vielleicht kannst du sie mir erklären, auch wenn der Witz durch eine Erklärung verlorengeht?

Nun könnte man über die Naivität der Blüten schmunzeln, käme da nicht Karim ins Spiel.

Wie dem auch sei, ich warte auf die mögliche Erhellung.

Grüße von Muskat

[Matthias Jecker]

Hallo Heidi, hallo Muskat

Vielen Dank für euer Feedback, eure Fragen, eure Vorschläge.

Nun, ich habe ein Gedicht in diesem Forum eingestellt, in welchem ich von zwei Käfern erzähle und einer Blüte. Einem schwarzen und einem alten Käfer und einer schönen, frischen, sich präsentierenden Blüte.

http://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?t=57711

Ich habe dort beschrieben, wie der schwarze Käfer gezielt an dieser Prachtsblüte vorbeiguckt und wie der alte Käfer sie zwar lüstern betrachtet, aber zum Schluss kommt, dass er es dem schwarzen gleich tun muss.
Ich beging die Dummheit, diese Blüte in ihrer Pracht „paarungswillig“ zu nennen (anstatt „selbstbewusst/liebeshungrig/heiratsfähig“ oder ähnlich),
weil ich a) die Gesamtsituation als problematisch und schwierig zu handeln darstellen wollte und
b) die zur Schau gestellte Schönheit der Blüte im Rahmen natürlicher Instinkte einordnen wollte.
Darauf habe ich arg Haue gekriegt.
Ich würde die maghrebinischen Jugendbanden an Silvester zu Köln schönreden wollen,
ich würde Frauen, die sich in Shorts vor der Nase fremder Männer in Pose werfen, Libertinismus unterstellen,
ich würde Vergewaltigungsopfern für die Tat des Vergewaltigers die Schuld geben wollen.

Zugegeben, es gab auch differenziertere Kommentare und auch welche, die meine grob-pixelige Darstellung zulässig finden. Aber dass ich, der ich bereits in zwei Dichterforen als "Burka-Befürworter" und Frauenunterdrücker beschimpft wurde, bei einzelnen Lesern nun auch noch als Sexist und Vergewaltigungs-Entschuldiger gelten sollte, machte mich sauer.

Und so entsatnd diese „humoristische Geschichte“ hier. Vielleicht hätte ich sie besser Satire genannt. Denn offenbar empfanden sie Muskat als gar nicht lustig und Heidi als „tragikomisch“.

Ich selber finde es ausgesprochen „komisch“, sogar witzig, dass in meiner Geschichte in der Natur ein „kultureller Unterschied“ über die Reproduktion entscheidet. In der Natur und ausgerechnet bei den Insekten, wo die Fortpflanzung durch „ausgeklügelte“, spezielle Formungen der zur Besamung dienenden Körperteile ganz praktisch und faktisch gesteuert wird.
Und es machte mir diebischen Spaß, die Blüte als unschuldig die „hehre und reine Liebe“ suchende Schönheit darzustellen, welche absolut nicht die Absicht hat, jedes lüsterne Insekt an ihren Nektar zu lassen, aber trotzdem alles tut, dieses anzulocken.

Gut, die Geschichte hat am Schluss keine wirkliche Pointe. Aber einige „versteckte“, denke ich, die diesen Mangel aufheben.
Nun noch zu einigen weiteren Punkten in Heidis Kommentar (einige Punkte habe ich, ohne hier darauf einzugehen, in der „Neuen Version“ geändert):

- „Der Tag begann mit Sonnenschein“ implziert für mich: Hier geht es um „Feel Good“-Probleme (wie z.B. Liebe, Schönheit) und alles ist gut (was dann, wie Heidi erkannt hat, im Gegensatz zu diesem Anfang doch nicht so ist).
- „“hätte ich jetzt ein gefühl von Erich erwartet“ - Gefühle sind Sache des Lesers. Ich hätte hier etwas von „kaltem Luftzug in der Höhle“ oder „klappernden Zähnen(!)“ des Hummelrichs geschrieben, wenn es denn zu ihm gepasst hätte, was es nicht tut.
„das Hinterteil“ - ist gemäß Duden in der Beduetung „Gesäß/Hintern“ ein Neutrum.
„warum plötzlich ein Name?“ - Der Name des Käfers (Karim) wurde bereits einige Zeilen vorher eingeführt.

Ich danke nochmals und grüsse
MJ

[Matthias Jecker]

Der Tag begann mit Sonnenschein.
Hummel Erich dehnte früh die Beine und die Fühler. Er rappelte sich hoch und blickte sich hungrig in der Höhle um. Kein Tropfen Nektar mehr da.

Hummel Erich fuhr sich mit den Vorderbeinen über Gesicht und Fühler und kroch zum Horizont hoch. Er breitete seine Flügel aus und eroberte munter torkelnd den Luftraum.

Erich war ein ansehnlicher Kerl mit den für den Hummelflug unabdinglichen  Muskelpaketen. Damit war er bald schon bis zu den lockenden, duftenden Blumen aufgestiegen.

Als eine von ihnen den bärtigen Erich heranbrausen sah, zuckte sie nicht einmal kurz zusammen, sondern rief ihm in schönsten Farben und süßesten Düften zu: „Liebst du mich? Sag, liebst du mich?“

Hummel Erich brummte: „Ja, Liebste, ich liebe ...“ Bei „dich“ war er schon drin. Seine Fühler kitzelten der Blüte Innerstes, was diese als erneuten Liebesbeweis geduldig erlitt.
Hummel Erich trank den wohlschmeckenden Nektar und machte sich frisch gestärkt und strotzend vor Tatendrang auf zur nächsten Blüte. „Liebst du mich? Sag, lie...“ - „Ja, ja, ich liebe dich!“, und schwupps stak Erich im Honigtöpfchen.

Unterdessen taumelte an der Pforte, welche Erich soeben verlassen hatte, ein Käfer herum. Die herrliche Farbe der Blume, der Duft von ihren vollen Lippen, ihr knackiger Hinterteil... Alles betörte seine Sinne, machte ihn schmerzhaft unruhig und benebelte sein Nervensystem.

Käfer Karim klopfte mit Füßen und Fühlern an der Außenwand der schönen Blüte herum. Schließlich, da er vergebens auf die entscheidende Frage wartete, die dieses prachtvolle Geschöpf ihm stellen müsste, rief er laut „Ich liebe dich“ und krabbelte verzweifelt dem Duft des Nektars entgegen.

So sehr er aber mit den Füßchen krallte, und wie er auch den Rüssel streckte, die Blume wollte ihn nicht in ihr Innerstes lassen, der Nektar floss nicht. Karim musste sich unverrichteter Dinge damit abfinden, dass der kulturelle Unterschied zu groß war.

Als Karim, der Käfer, den Blütenduft noch in den Fühlern, danach am Boden war und unter einem schützenden Krautblatt über die Unbegreiflichkeit der Blumen nachsann, torkelte über seinem Kopf der Hummel Erich, munter ein Liedchen brummend, gut gesättigt von bei Hummeln nicht ungewöhnlichen mehr als tausend „Liebst du mich“ (per day), müde und selbstzufrieden seiner Höhle zu.

[Muskat]

Hallo Matthias,

nach dem Lesen der ersten Version, übertrug ich für mich den Inhalt auf unterschiedliche Bereiche, kam aber zu keinem wirklichen Ergebnis. Nun hast du ja das Ziel deines Textes erklärt.

Die unschuldige Blüte lockt also die Insekten heran, sucht aber die reine Liebe. Erich darf ins Honigtöpfchen, Karim nicht, wegen des kulturellen Unterschiedes.
Nun, so verstand ich bereits die erste Version, suchte aber nach einer anderen Erklärung. Die gibt es wohl nicht.

Was soll ich sagen?
Ich bleibe dabei: Dass die Blüte Erich annimmt, Karim aber wegen des kulturellen Unterschiedes ablehnt, finde ich nicht witzig. Im Gegeteil, ich frage mich, was mir die Botschaft vermitteln mag?

Für mich kann ich behaupten, dass ich bestimmt nicht zur Zielgruppe deines Textes gehöre.


Es grüßt Muskat

[Matthias Jecker]

Hallo Muskat

Dass das Thema des Textes nicht lustig sei, hat bereits Heidi geschrieben.

Dass du nicht zur Zielgruppe des Textes gehörst, finde ich nun hingegen extrem lustig!
Und ich versuche, eine Liste zusammenzustellen, welche Zielgruppen denn überhaupt für meinen Text in Frage kommen könnten.
Das wird mich noch einige Zeit beschäftigen und unendlich komisch sein, glaube ich.

Gute Nacht, kleiner Schalk!
MJ

[Rainer Zufall]

[Matthias Jecker]

Hallo Rainer Zufall

Die Blüte ist einfach nicht für den Käfer gemacht. Sie hat gar nicht die Wahl. trotzdem ist uns allen klar, dass sie sich in Pose wirft. Sie trifft keine Schuld daran, dass die Hummel ihren Ruf hört und ihm nachkommt. Sie trifft auch keine Schuld daran, dass der Käfer ihren Ruf hört und ihm vergeblich nachzukommen versucht.
Wer mich so liest, dass ich der Blüte irgendeinen Vorwurf mache, muss in seinen eigenen Gedanken aufräumen.

Dass du mein Gedicht zum gleichen Thema nicht so gelesen hattest, freut mich. Dort belässt es ja der Käfer sogar beim Schauen bzw. Wegschauen. Aber schon das geht einigen Lesern zu weit. "sexistisches Gedicht", mein Gott, wie lange musste ich warten, um mal dieses Prädikat einzuheimsen...

Schönen Tag noch
MJ

MJ

[Heidi]

[Bunt Speck]

Guden Tach,

interessante Diskussion. Ich muss sagen, ich finde den Text ??? ... ich weiß nicht, ob "witzig" das richtige Wort ist. Es steckt ja einiges drin, also für mich Offensichtliches und darüber hinaus Interpretatorisches - da kann ja jeder schweifen wohin er will. Für mich war der "Brautschau"-Bezug im Grunde sofort ersichtlich und dann habe ich mit Schmunzeln und Humor weitergelesen ... "humorvoll" ist hier aus meiner Sicht passender als "witzig" ... tja bis Karim. Das Problem für mich: der Name ist halt gleich Programm und die Assoziationen sind sofort da und geben dem Text für mich einen fahlen Beigeschmack, weil gleich die Gedanken fliegen: was will uns Matthias damit sagen? Egal ... ich finde, der Text verträgt etwas mehr Subtilität (gibtes das Wort überaupt). Mir ist er etwas zu plakativ. Daher kann ich auch die Kritik an dem anderen Gedicht - ohne es gelesen zu haben, verstehen. Das wirft natürlich sofort die Frage auf: muss man hinterm Berg halten, nur weil die aktuelle politische Lage hier Assoziationen vorschiebt? Ich weiß es nicht.

Mich erinnert diese Frage an eines der letzten Bücher von U. Eco: Der Friedhof in Prag. Der Protagonist ist eingefleischter Antisemit ... und sofort stellt sich die Frage: wie dachte Eco über dieses Thema? War er ein brillianter Autor, oder floss zu viel von ihm in sein Buch?

Gruß,
Bunt

[Matthias Jecker]

Hallo Heidi
Ich würde doch gerne darauf bestehen, dass meine Geschichte ein paar Dinge „subtil“ anspricht, die mit „körperbezogen“ wenig bis gar nichts zu tun haben.
Um da aber wirklich was zu sagen, müsste ich fast deine „völlig andere Interpretation“ kennen.

Hallo Bunt Speck
Vielen Dank für deine Bemerkungen auch zum Gedicht und den Hinweis auf den „Helden“ von Eco. Ich habe heute gerade einen Text von Victor Hugo gelesen, der auch irgendwie ins Thema passt.
Auch die vorliegende Geschichte hat durchaus ein „Protagonisten“-Problem. Das „Dreieck“  Blume-Käfer-Hummel ist nicht subtil, ist plakativ, wie du sagst. Und der „kulturelle Unterschied“ ein Schlag auf den Kopf. Den man eigentlich nur verstehen kann, wenn man gelesen hat, wie eifrig mich gewisse Kritiker zum „Schönredner marokkanischer Jugendbanden“ gemacht haben.

Danke für eure feedbacks!
Diese Geschichte könnte man bestimmt noch verbessern. Aber wozu?
Also lass ich's und wünsche
Gute Nacht!
MJ

[Heidi]

[Matthias Jecker]

Werte Heidi

Vielen Dank für deine Schilderung. Dass das Geschichtlein naturkundlich nicht gänzlich stabil ist und auch nicht wirklich von Insekten und Bestäubung handelt, obwohl vieles passt, sollte nach meiner Intention schon daraus hervorgehen, dass die Tiere und Pflanzen denken und sprechen und Namen tragen.
Im Insektenreich spielen die physischen und die kulturellen Unterschiede bei der Begattung eine grosse Rolle. Dass ich das hier über den Umweg der Blume einbringen wollte, war wohl ein eitles Unterfangen.
Und dass ich "die Liebe" auch noch verwursten wollte, ging halt viel zu weit.
Immerhin, deine beiden Ausdeutschungen der "Ebenen", auf denen ich mich gern bewegt hätte, passt und sagt mir, dass sich zumindest in Ansätzen eine Aussage ergibt.

Nochmals danke dafür und schönen Abend
MJ