Hässliche Babys

[MoL]

[Klemens_Fitte]

[MoL]

@Klemens_Fitte

Och Menno, jetzt bist du mir voll symphatisch!

Gute Nacht für heute

[Klemens_Fitte]

[Aneurysm]

Falls sich jemand intensiver damit beschäftigen möchte: In diesem Video wird die Frage diskutiert, in welchem Tempus zeitlose Aussagen wie »Berlin ist eine große Stadt« im Roman stehen sollten.

[Maria]

Hej,

ich hoffe ich kann vermitteln wie es mir mit dem Abschnitt geht:

während des ersten Lesens hatte ich das Gefühl, dass dein LI mit angezogener Handbremse fährt. Ein bisschen lästern genügt mir da nicht: entweder ich bleibe subtiler und teile durch die Blume mit, dass ich mit Müttern nichts anfangen kann oder ich bin direkt und motzig, da müssen Finger aber auch tiefer in Wunden gelegt werden, betroffene Jeromes, fahrradfahrende Mütter müssen zornesrot werden. Ganz allgemein gesprochen. Da sie aber schwanger ist, veränderte sich mein Gefühl. Sie darf in ihrer Gefühlslage so ausgefranst und unlogisch sein - nur frustriert sein. Denn so wirkte sie auf mich: nicht interessant bärbeißig, sondern gefrustet.

Ein Beispiel: sie lässt sich zum Abendessen einladen. Selbst mir ist klar, dass -wenn Baby im Haus- die Uhr anders tickt. Das als Aufreger zu nehmen hat mich beim ersten Lesen gestört ("man kann sich auch auf Biegen und Brechen über alles aufregen".) Mit dem Wissen der Schwangerschaft könnte das pointierter formuliert perfekt sein: sie sieht ihre gewohnten Abläufe in Gefahr, sie selbst wird demnächst um 14.00 Abendessen und gg. 18 frühstücken.
DAS gilt es aber deutlicher herauszuarbeiten.

Für mich gälte es also, diese Panik die sie über ihre eigene zukunftsvisionen hat anzusprechen. Der Hund z.B. nimmt (an dieser Stelle) zu viel, oder nein, den falschen Raum ein, die Dinge die sie anspricht zeigen an der Stelle nicht ihre Gefühlslage auf. Immer mit Blick auf die Schwangerschaft würde ich gerne lesen, was am Hund geiler ist, als an einem bleichen krähenden Menschenkind. Ich gehe ja davon aus, dass das nur ein Stück von etwas größerem ist, oder?! Denn dann möchte ich ihren Frust schon verstehen wollen.
Solche Dinge sollte man nicht erklären müssen, egal wieviel Text dir danach noch zur Verfügung steht, das muss sich bereits hier nachvollziehbarer erlesen lassen. Oder zumindest andeuten.

Wen du damit vor den Kopf stößt oder nicht, hat dich an der Stelle nicht zu interessieren. Du musst vorher kalkulieren, dass dich manch einer für kaltherzig und ätzend hält. Anderen sprichst du aus der Seele, so ist das eben. Man fühlt eben, wie man fühlt.

Sprachlich ist es noch etwas unpointiert, wenn du dein Pferd jetzt mal von hinten aufzäumst und die Gefühle von ihr direkt von Anfang zeigst, dann   würde das nicht die Schärfe nehmen, aber mit der Schwangerschaft nachvollziehbarer werden. Und einen Charakter formen, ihre Gefühle auch für Übermütter nachvollziehbarer machen.

Schwierig das aufzuschreiben, hoffe du kannst mit meinem Eindruck was anfangen.
VGM

[Rübenach]

Interessante Diskussion.

[Klemens_Fitte]

Interessanter Einwand, danke. Geht ja im Grunde in die Richtung dessen, was Poolshark gestern schon schrub:

[Rübenach]

@Klemens
Ich vemute, wir sind uns einiger als es den Anschein hat.

[Klemens_Fitte]

Dir ist schon klar, dass du mit Homo Faber den Finger in die Wunde einer "Thema verfehlt"-Deutschklausur legst?

[Rübenach]

[Soleatus]

@ Rübenach: Meint "Verkürzt: Erzählendes Ich = Präsens, erlebendes Ich = episches Präteritum" dann auch "Präteritum des Erzählenden Ichs = wirkliche Vergangenheit"? Mörike:

Droben im Weinberg, unter dem blühenden Kirschbaum saß ich
Heut', einsam in Gedanken vertieft; es ruhte das neue
Testament halboffen mir zwischen den Fingern im Schoße,
Klein und zierlich gebunden (es kam vom treuesten Herzen -
Ach! du ruhest nun auch, mir unvergessen, im Grabe!):
Lang' so saß ich und blickte nicht auf; ...

Da braucht es die Klammer, um das "kam" zuzuordnen?!

[Selanna]

Hallo Telica,

ich bin Neuling und vllt sollte ich mich da nicht so dezidiert äußern, aber - wie auch schon jemand vor mir schrieb - die Protagonistin IST unsympathisch. Ich weiß nicht, wie genau Du die Situation zuspitzen willst und wie groß der Wandel sein soll, aber wenn ich das als Kunde auf der ersten Seite lesen würde, würde mich das nicht unbedingt zum Kaufen animieren ... was hältst Du davon, wenn Du die Protagonistin so lässt, aber einen kleinen Gegenpol einbaust? Kathrin könnte zB gestisch oder auch verbal andeuten, dass die Protagonistin sich ihrer Meinung nach extrem verhält. Ist nur so eine Idee und eine kommerzialisierende dazu, aber wie gesagt: wenn ich im Buchladen oder online diesen Anfang lesen würde, würde mich die werte Dame eher abschrecken.
Und bei einer so krassen Figur fände ich es witzig, wenn sich die Lage ziemlich zuspitzt und sie ironischerweise vom Saulus zum Paulus umgepolt wird.
Ich hoffe, Du findest jetzt meine Kritik nicht zu extrem   sie ist nett gemeint.

Liebe Grüße
Selanna

[Kalyptra]

Hallo Telica,

im Gegensatz zu den meisten anderen hier, finde ich deine Protagonistin nicht mal wirklich unsympathisch und das, obwohl ich als Kind Angst vor Hunden hatte und mal von einem Boxer angesprungen wurde, dessen Besitzerin dazu auch nur entzückt gelacht hat.
Ich verstehe diese misanthropischen Gedanken der Protagonistin auch nicht als Angriff an alle Mütter, die, wenn auch evtl etwas übervorsichtig, auf ihre Kinder aufpassen, sondern eher als einen Ausdruck von einer bestimmten Angst vor der Mutterschaft.

Jedenfalls würde ich deine Protagonistin nicht deswegen ändern, weil du damit Mütter abschrecken könntest, die jeglichen Kram persönlich nehmen. Dein Text ist eben für Frauen geschrieben, die Schwierigkeiten haben, sich mit der Mutterrolle zu identifizieren.

Wie Selanna würde ich auch vorschlagen, diese 'unsympathische' Eigenschaft mit anderen guten Eingenschaften ausbalancieren, und das tust du ja auch schon indem du zb erwähnst, dass sie einem dem Tode geweihten Hund das Leben gerettet hat.

An sich würde mir der Text glaube ich besser gefallen, wenn er etwas szenischer und nicht so erzähllastig geschrieben wäre. zB könnten wir von ihrem Krojami Witz auch direkt in Aktion erfahren, anstatt dass er recht willkürlich in den Text eingebaut wird.

Und für mich kam das Ende etwas zu plötzlich und ehrlich gesagt habe ich auch nicht sofort geschnallt, dass sie schwanger ist.
Vielleicht könntest du schon vorher ein paar Andeutungen mit einbauen, da der Text doch sehr nah die Gedankenwelt der Prota beschreibt und obwohl sie die Schwangerschaft durch Abneigung anderer Mütter zu verdrängen scheint, müsste der Gedanke an die eigene Schwangerschaft doch irgendwo schonmal durchbrechen oder?


LG

[Telica]

Vielen Dank euch allen für eure Meinungen und Tipps! Ich werde sie mir zu Herzen nehmen und überlege gerade, wie ich den Anfang meiner Geschichte umbauen kann. Ich werde auch versuchen, die Prota ein bisschen sympathischer zu machen und auch die Schwangerschaft etwas früher andeuten. Zudem werde ich die Geschichte wohl einfach in Präsens schreiben, das erscheint mir momentan am einfachsten

[Telica]

So, hier habe ich eine überarbeitete Version:

Der kleine Junge wackelt auf meinen Hund Toni zu und umschlingt ihn mit beiden Händen. Rotz läuft aus seiner Nase und sammelt sich auf der Oberlippe. Ich sehe mich nach der Mutter um, es ist eine Mitzwanzigerin, die in ihr Handy vertieft ist. Vorsichtig befreie ich Toni von dem Jungen und versuche dem kleinen Stöpsel zu erklären, wie er den Hund besser streicheln kann. „Devin, lass den Hund in Ruhe“, meldet sich nun doch seine Mutter zu Wort. Eindeutig eine Mutter der Kategorie zwei.
Ich habe die Mütter, die ich bei meinen täglichen Spaziergängen treffe, in drei Kategorien eingeteilt.
Kategorie 1: Die lieben Mamis
Meist fröhliche Mütter, oft in Horden unterwegs. Sehen sie einen Hund, rufen sie ihren Sprösslingen gern „Schau mal, ein Wauwau“ zu. Die Kinder der lieben Mamis kommen oft hergelaufen und fragen höflich, ob sie den Hund streicheln können.
Diese Kids mag ich echt gerne. Sie dürfen Toni immer streicheln und manchmal lass ich ihn auch einen kleinen Trick vorführen, wie Peng! (Hund wirft sich wie tot auf den Boden).
Kategorie 2: Die Smombie-Mütter
Diese Smartphone-Zombies sind meist jünger und in der Regel alleine unterwegs, Blick stets aufs Handy gerichtet. Deren Kindern kommen meist ungefragt auf Hunde zu, um diese zu streicheln oder ignorieren sie völlig.
Kategorie 3: Die Kreischer
Der natürliche Feind eines jeden Hundehalters. Sobald sie nur von weitem einen Hund sehen, fangen sie schon an zu kreischen, man solle bloß den Hund anleinen, hier seien Kindern. Selbstverständlich komme ich der „Bitte“ jedes Mal nach, aber auch wenn man mit einem angeleinten Hund an den Kreischermütter vorbeiläuft, verstecken sich deren Kinder gern hinter Mamas starken Beinen und schauen verängstigt auf die Bestie Hund.
Wie man Angst vor meinem gerade mal kniehohen, immer freundlichen Hund haben kann ist mir ein Rätsel. Toni ist mein Ein und Alles. Wenn mich Leute nach der Rasse meines wunderschönen schwarzweißen Hundes fragen, antwortete ich gerne mit „Krojami“. Falls mein Gegenüber entgegnet, dass er die Rasse kenne oder schon von ihr gelesen hätte, beeile ich mich das Gespräch zu beenden. Wer unterhält sich schon gerne mit Idioten. Diese Hunderasse gibt es nämlich nicht. Krojami ist mein persönlicher Wortwitz und bedeutete Kroatischer Jagdhundmischling, eine nette Bezeichnung für den Straßenhund aus Kroatien, den ich aus der Tötungsstation gerettet hatte.
Als wir um die Ecke biegen, sehe ich meinen Kumpel Tobias mit seiner Hündin Joy. Früher waren Tobi und ich täglich zum Gassi gehen verabredet, aber vor zwei Jahren hatte er die Seite gewechselt. Seit der Geburt seiner Tochter Mia nahm er sich nur noch selten Zeit für uns. Ich weiß, ich sollte Verständnis haben, ich versuche es auch. Tatsächlich war mir seine Frau Kathrin von Anfang an sympathisch gewesen und ich gönne den beiden ihr Glück, aber ich vermisse meinen Kumpel trotzdem jeden Tag. Meistens geht nun Kathrin mit Joy spazieren, wahrscheinlich bis zum nächsten Spielplatz und zurück. Was womöglich der Grund war, warum sie nie auf mein Angebot gemeinsam Gassi zu gehen, eingegangen war. Aber heute hat sich Tobi ausnahmsweise wieder Zeit für uns genommen. Nicht nur die beiden Hunde freuen sich über ein Wiedersehen, auch wir haben viel nachzuholen. Wir unterhalten uns so angeregt, dass ich mich nicht von ihm trennen will. Tobias geht es wohl genauso, denn er lädt Toni und mich zum Abendessen ein. Freudig nehme ich die Einladung an. Es wird schön sein, Kathrin und Mia mal wieder zu sehen. Dreißig Minuten später bereue ich diese Entscheidung bereits. In meiner Vorstellung sind zweijährige Mädchen blondgelockte, süße Engel. Die Wahrheit sieht anders aus. Mia ist die reinste Nervensäge, maulig und weinerlich. Und süß ist sie leider auch nicht, mit ihren abstehenden Ohren, dicken roten Backen und den spärlichen, glatten Haaren. „Spaghettilocken“, nennt das Kathrin liebevoll. Um 17 Uhr gibt es „Abend“essen, Eltern müssen wohl so zeitig essen, damit ihr Nachwuchs früh ins Bett kommt.
 „Mia, möchtest du Käse oder Salami auf dein Brot?“ fragt Kathrin ihre zweijährige Tochter. Diese guckt sie nur mit großen Augen verständnislos an, schaukelt dann wild hin und her, wirft ihren Kopf zurück und fängt zur Krönung an zu weinen. „Was hat sie denn?“, frage ich irritiert. „Ach, sie ist nur müde“, antwortet die stolze Mama. Ich blicke auf die Uhr. Klar, es ist ja auch schon 17.06 Uhr, da kann man schon müde werden. So früh die Höflichkeit es zuließ, verabschiede ich mich und mache mich mit meinem Hund auf den Heimweg.
Zuhause angekommen ziehe ich meine Stiefel aus und versorge erstmal meinen hungrigen Hund. Mein Blick schweift durch meine Zweizimmerwohnung. Obwohl ich schon Anfang dreißig bin, versprüht mein Zuhause immer noch den Charme einer Studentenbude, ein wenig zu klein, Möbel, die nicht zueinanderpassen und stets ein bisschen zu unordentlich. Ich sollte mir wirklich mal eine Erwachsenenwohnung zulegen. Im Kühlschrank greife ich mir eine Mousse Au Chocolat (ich bin süchtig nach den Dingern) und mache es mir unter einer Wolldecke auf meiner Couch bequem. Meine Hand streichelt meinen prallen Bauch. Wie hatte das nur passieren können. Ich stecke wirklich in der Patsche, denke ich.

[Klemens_Fitte]

Ich bin wohl nicht die Zielgruppe, aber mE ist diese neue Version ein Beispiel dafür, was Leserfeedback anrichten kann. Der Schluss (das Beste an der Erstversion) zündet nun überhaupt nicht mehr, weil das Vorangegangene derart verwässert wurde, dass es (a) langweilig wird und (b) die Klemme der Protagonistin nicht mehr vorbereiten kann.
Chick-Lit – so habe ich das zumindest immer verstanden – ist quasi die literarische Form des Gesprächs mit der besten Freundin (weshalb der Wechsel ins Präsens auch konsequent ist¹); und da gehört das Lästern ja irgendwie dazu und man ist sicher auch nicht immer bemüht, korrekt oder sympathisch zu wirken.

¹An ein paar Stellen ist der noch nicht ganz vollzogen; ohne Anspruch auf Vollständigkeit:

[Seraiya]

Hallo Telica,

Man merkt, dass du die Prota sympathisch machen möchtest und das meine ich nicht positiv. Der Biss fehlt und sie scheint selbst nicht zu wissen, was sie denken soll und für sich möchte.
Bist du denn zufrieden mit dieser Version?


LG,
Seraiya

[Michel]

Für mich liest sich dieser Text tatsächlich wie eine plaudernde Erzählung der Erzählerin. Ich sehe sie da auf dem fiktiven Sofa sitzen, und hach, wie ist das grässlich mit den jungen Mütters und ihren Kevins! Da rückt für mich die formale Korrektheit des epischen Präteritums in den Hintergrund - die liest sich (hier) im Ton eher wie ein Schulaufsatz.

Inhaltlich: Ich habe keinen Hund und bin von großer Vermenschlichung des Haustiers häufig irritiert. Auf den Effekt scheinst Du aber bewusst abzuzielen. Den Schlusseffekt habe ich übrigens verpasst - habe vorher aufgegeben. Für mich plätschert der Text noch zu sehr dahin, zieht sich in die Länge, hängt sich an Einzelheiten auf und ich frage mich: Wo soll das hin? Außerdem ist mir die Abneigung der Figur ziemlich nah an gängiger, manchmal sehr platter Comedy. Nur ist diese Comedy rasant, der Kevin-Gag bräuchte auf der Bühne nur ein paar Sekunden. So passt das für mich noch nicht so recht zusammen, mein Impuls ist: Radikal kürzen und einige Stellen konkreter fassen wie oben beschrieben. Dann könnte das etwas werden. Jedenfalls für Hundebesitzer.

Edit: Erst mal Seite 2 des Threads lesen. Danke für die theoretischen Einsichten!

[Telica]

Wow, ihr seid schnell. Vielen Dank dafür. Tja, keiner hat gesagt, dass es leicht werden würde. Erst war die Prota zu böse und unsympathisch, jetzt zu lahm und nicht bissig genug. Ich werde nochmal in mich gehen.
@Seraiya: Meine vorherige Version hat mir besser gefallen, aber ich sollte wirklich nicht alle Muttis als Leser vergraulen, genaugenommen ist es nämlich eher ein Baby-als ein Hundebuch.
@Michel: Welchen Kevin-Gag denn? Heutzutage nennt man sein Kind nicht mehr Kevin, man nennt es Devin.

[Michel]

Jerome. Ich verwende Kevin nur als (unzuverlässige und hoch subjektive) Diagnose. Ich  habe keinen speziellen Gag im Kopf, eher alles, was in die "Cindy aus Marzahn"-Ecke geht.

[Poolshark]