Sorgentelefon: Probleme und Fragen ...

[firstoffertio]

[seitenlinie]

Bedeutet alpha-getrimmtes Mittel, dass ich keine 9 Federn vergeben sollte, weil meine Befederung dann aus der Wertung fliegt?

 

[Gast]

[adelbo]

Also bedeutet eine 1 oder eine 9, gleich ein Ausrutscher noch oben oder nach unten und bleiben im Durchschnitt  unberücksichtigt?   

[Gast]

Nochmal nöö ... nur wenn sie jeweils die einzige Bewertung ist. Wenn zwei/drei Leute für denselben Text ne 1 oder ne 9 geben, zählt es auch.
Ich sag mal, bei der Menge Geschichten bekommt jeder was ab.  

[seitenlinie]

[lady-in-black]

Nagelt mich jetzt bitte nicht fest, aber ich glaube, es wird immer einmal die höchste sowie einmal die niedrigste Bewertung rausgeschmissen.

Aber irgendwo gibt es einen genauen Erklärungsthread, kann ihn nur leider gerade nicht finden ...  

[anuphti]

Höhere Mathematik – das alpha-getrimmte Mittel
Die folgende Erklärung zur Ermittlung des Federwertes ist eine freundliche Leihgabe von Sleepless_lives (<- dies ist eine Quellenangabe):


.......................................................................
Boro hat für die Ermittlung einer einzigen charakteristischen Zahl aus den ganzen Bewertungen für einen beliebigen Text das alpha-getrimmte Mittel gewählt. Das wird dir jetzt wahrscheinlich auch nicht so weiterhelfen.

Ok, nehmen wir an, wir haben als Bewertungen zweimal 6 Federn, einmal 7 und einmal 8.
Der Mittelwert (normalerweise die zuverlässigste Charakterisierung) ist Summe_der_Bewertungen geteilt durch Anzahl_der_Bewertungen, also 27 / 4 = 6,75

Nun betritt ein missgelaunter Zeitgenosse die Bühne (oder auch nur jemand mit radikal abweichendem Geschmack) und gibt nur eine Feder. Wegen der geringen Anzahl von Bewertungen (alles unter 10 gilt in der Statistik als extrem klein) hat diese eine Bewertung einen überproportionalen Einfluss auf das Endergebnis, nämlich, 28 / 5 = 5,6. Die endgültige Bewertung liegt unter allen Einzelbewertungen mit Ausnahme der unseres missgelaunten Zeitgenossen.

Nun, ruft jemand mit Statistikkenntnissen, das ist doch wohlbekannt, dass der Mittelwert nicht gut ist wenn n (Anzahl der Beobachtungen = Bewertungen) klein ist. Da, so der Statistikenner, nimmt man den Median.
Der Median ist der Einzel-Wert, den man bekommt, wenn man alle Bewertungen der Größe nach sortiert, also
1, 6, 6, 7, 8
in unserem Beispiel und den nimmt, der sich in der Mitte befindet, also die 6. Wunderbar. Man schaut noch in der statistischen Fachliteratur nach und in der Tat, es wurde gezeigt, dass der Median die beste Kennziffer ist bei kleinem n. Alle sind glücklich und tanzen um ein Freudenfeuer.

Dann schaut Boro sich die Wettbewerbsergebnisse an und natürlich finden sich jede Menge Texte auf dem selben Rang. Beim letzten FFF hätte es z.B. mindestens drei Gewinnertexte mit einer einheitlichen Endbwertung von 7,0 gegeben. Und da drunter hätte es noch schlimmer ausgesehen. Was tun?

Eine der Alternativen ist das alpha-getrimmte Mittel. Die Idee ist, wir gehen zurück zum Mittelwert, aber wir schließen die Extreme aus. Und zwar unabhängig, wie extrem sie sind, und von beiden Seiten.
Wir ordnen sie wieder der Reihe nach an
1, 6, 6, 7, 8
und nehmen die äußeren Werte weg. Wie viele sagt uns das alpha, dass wir vorher festgelegt haben. Sagen wir hier im Beispiel 20%, dann fällt genau ein Wert weg und wir kriegen
6 6 7
Mittelwert davon ist 19 / 3 = 6,3

Also wenn das nicht fair ist ...

[Gast]

lady, das hängt von der Menge der vergebenen Stimmen ab.

10 --> 20 % = 2 (eine oben, eine unten)
20 --> 20 % = 4

usw. usf.

steht bei der Machterklärung der Federn von Murmeli ganz unten. Ah, das Nuffchen war schneller

Das Verfahren ist fair, auch wenn es erst mal schräg klingt. Jeder verliert 20% (falls das alpha bei 20 % liegt, versteht sich) seiner Wertungen, soll heißen die besten und die schlechtesten. Auch wenn diese nicht extrem sind (nur für den Fall, das jemand glaubt, nur die 9 und 1 werden gestrichen)

[seitenlinie]

[Gast]

Piraten vor!

Scherz.

Ähm, naja, wenn nur 10 Leute im Schnitt mitvoten (und aus der Zeit stammt die Anleitung), dann musst du 20 % nehmen, weil sonst bekommst du keine ganze Stimme zusammen. (Außerdem war da was mit der Gaußkurve  )

Mein Eindruck von Boro ist: er neigt zum Denken. Deswegen wird er das alpha entsprechend anpassen, je nach Stimmlage (huah)

Aber wenn 70 Leute ihre Stimmen abgeben, dann macht das Streichen der Extreme nahezu nichts mehr aus.

67 x 1
3 x 9
 
= 1,3

vs.

64 x1

= 1

Macht das Kraut auch nicht mehr fett. (Außerdem dürften die 3 x 9 in dem Falle eh bezahlt sein)

edit: ich bin jetzt nicht von 20 % ausgegangen, sondern von den drei gestrichenen Neunern, vereinfachte Rechnung, --> Faulpelz

[Nihil]

[seitenlinie]

[Nihil]

Es geht ja nicht um die 9 als absolute Zahl, sondern eben als Höchstwertung. Die jeweils höchste Wertung sorgt dafür, dass die jeweils nächsthöhere gewertet wird. Ich habe dein Zitat noch angefügt, damit das hoffentlich etwas klarer ist.

Klar, wenn du eine 9 vergibst, kann die nächsthöhere Wertung auch eine 6 sein, da hätte die 9 dann weniger Gewicht, als die 6, sozusagen. Aber auch dafür ist das alphagetrimmte Mittel gedacht, um solche Ausreißer zu bändigen.

[Gast]

[seitenlinie]

Stell Dir vor, Nihil, Du hast zwei Beiträge, die fast gleich bewertet wurden.
Der einzige Unterschied ist, dass Beitrag A  3 x eine 9 und Beitrag B  3 x eine 7 hat. Alle andere Zahlen wären niedriger und bei beiden gleich.

Nach der Alpha-Nivellierung haben beide Beiträge den gleichen Durchschnitt.

[adelbo]

Ich bin jetzt zwar nicht Nihil, aber das hat mich interessiert. Stimmt, Seitenlinie hat Recht. Es bedeutet zwar, dass die 8 nicht vergeben wurde. Aber die drei 9 fallen im Grunde unter den Tisch.
Bei 20 % Alpha fallen insgesamt 6 Bewertungen weg, also waren es ursprünglich 30 Bewertungen. Bleiben 24, ohne 8 Wertungen, da können 3, 9er Bewertungen etliches ausmachen.  grr

[Einherjer]

Es lebe die Statistik.

Ich finde ja, man sollte alle Werte raushauen, die um mehr als zwei Drittel vom Bewertungs-Median eines Textes abweichen.

So erwischt man wirklich nur Ausreißer.

Genug der Statistik, zurück an die Texte.


Gruß

Einherjer

[Gast]

Ich frag mich wirklich, an was hier alles gedacht wird. Ich kommentiere und befedere die Beiträge nach ihrem Inhalt und denke dabei nicht an die Statistik.
Und wenn ich der Meinung bin, ein Text hat eine 9 verdient, dann gebe ich die auch  - auch auf die Gefahr hin, dass sie rausfällt. Eine 6 oder 5 kann ebenso rausfallen. Das habe ich ja versucht einfach auszudrücken.

[Nihil]

Ich habe gerade in einem anderen Wettbewerbsthread nachgesehen, und dort wurde angegeben, dass alpha immer bei 15% liegt. Also schon einmal ein nicht allzu krasser Wert. Theoretisch habt ihr mit den Überlegungen Recht, dass 9er und 7er gleich viel Gewicht haben könnten (in dem Fall nämlich beide gar keines), aber das ist zum einen die gerechteste Bewertungsform, die es gibt, da auch die demokratischste. Keine Einzelnoten, die besonders abweichen, werden miteinberechnet. Zum anderen würde ich überlegen, wie (un-)wahrscheinlich es ist, dass ein Text, der dreimal 9 Federn bekommt, keine einzige 8 oder 7 erhält und wie der Text mit 7 Federn bewertet wird. Der ja sogesehen etwas schlechter sein müsste. Dass drei Einzelpersonen so eine andere Meinung als die Masse haben, dürfte nicht vorkommen.

Aber diskutieren kann man viel. Bislang sind wir damit immer gut gefahren und ich würde einfach in gutem Glauben anfangen, zu bewerten. :)

[adelbo]

Ich habe an der Bewertungsmethode überhaupt nichts auszusetzen.  Im Gegenteil, ich finde es gut, wenn die Spitzen herausgenommen werden. Damit kann man manche Ungerechtigkeit ausschließen.
Ich fand es interessant, mich mit der Methode zu beschäftigen und würde mich auf jeden Fall über eine Neun freuen, ist sowieso unwahrscheinlich,  wie Bolle.  

[Gast]