Symptome/Behandlung einer Sepsis

[Fao]

Natürlich bin ich am suchen und `googeln`,
aber Wissen aus erster und erfahrener Hand lässt sich nicht aufwiegen.

Mein Prota. soll sich durch einen (tiefen) Schnitt in den Arm eine Sepsis (Blutvergiftung) einfangen. Er befindet sich zusammen mit anderen Leuten auf einem Segelboot in einer Flaute, Hilfe ist daher nicht sofort erreichbar.

Was sind die Symptome, wie schnell nach dem Einfangen der Infektion, treten sie auf?
Ab welchem Zeitraum wird es kritisch, wann lebensbedrohlich (wie lange kann ich sie also noch umhersegeln bzw. nicht segeln lassen )

Im Krankenhaus angekommen, wie wird behandelt? Kann er auf die Intensivstation verlegt werden? Wie lange braucht die Heilung ... viele Fragen.

Danke,
Fao

[BaluBaer]

Meine Frau ist Krankenschwester - ich frage sie mal. Wenn's dir mit der Antwort nicht zu lange dauert. Ich sehe sie erst morgen Abend wieder.

[Fao]

Super, und zu lange dauern tuts mir nicht.

[Blanket]

Ist zwar nicht aus erster Hand, aber sehr informativ:                http://www.sepsis-gesellschaft.de/DSG/Deutsch/Was+ist+Sepsis%3F/Informationen+fuer+Laien?sid=54TpmMJjsfWn0dgsM4s2pw&iid=2

(...und vor allem nicht im unverständlichen Medizinerjargon)

[BaluBaer]

...ich bin dir noch die Infos zur Sepsis schuldig! Diese sind wie gesagt aus der Praxis einer Krankenschwester

Die Sepsis oder Blutvergiftung kann der Leie daran erkennen, dass sich die Wunde extrem entzündet und der Verwundete an sehr heftigem, pochenden Schmerz leidet. Von der Wunde Richtung Herzen ist auf der Haut eine rote Linie zu erkennen. Man sagt, dass man stirbt, sobald die Linie das Herz erreicht. Meine Frau hat so etwas aber nie miterlebt.

Behandelt wird die Wunde im Krankenhaus dann derart, dass sie gereinigt wird. Wenn bereits abgestorbenes Gewebe die Wunde umgibt, muss dieses entfernt werden. Das kann soweit gehen, dass eine betroffene Gliedmaße entfernt werden muss. Zusätzlich wird mit Antibiotika behandelt.

Auf einem Schiff hast du drei Möglichkeiten, eine solche Wunde zu behandeln. Entweder du hast Desinfektionsmittel oder du kannst auf die Wunde pinkeln (lassen). Harn ist desinfizierend. Je vergifteter der Verwundete ist desto eher sollte jemand fremder Harnspender sein.

Geheimtipp meiner Frau (aus dem Krankenhaus - bei sehr schlimmen Fällen):
Wenn die Wunde bereits sehr entzündet - also aufgeweitet ist - kann auch Kristallzucker, der in die Wunde gestreut wird die Ausbreitung der Entzündung verringern helfen.

Ich hoffe, du kannst damit etwas anfangen.

[anuphti]

Liebe Fao,

Balu hat ja schon einiges gesagt, das mit dem roten Strich stimmt allerdings nicht ganz, das ist das Zeichen einer Lymphangitis (Lymphgefäßentzündung) (die in eine Sepsis übergehen kann, aber nicht MUSS) mit einer viel besseren Prognose als eine Sepsis.


Generell ist eine Sepsis lebensbedrohlich,, definiert ist sie als "nicht mehr lokal begrenzte Entzündungsreaktion" (dann hilft Wundbehandlung allein nicht mehr, da geht ohne Antibiotika und Intensivstation gar nichts mehr, oft muss dann auch amputiert werden, falls die Antibiotika nicht greifen).

Erste und wichtigste Symptome sind hohes Fieber und Schüttelfrost, Schmerzen, schneller Puls und niedriger Blutdruck, von dem Zeitpunkt an hast Du oft nur noch 24 bis 48 Stunden.
Bis zu 40% aller Sepsisfälle verlaufen tödlich.

Eher tiefe Wunden mit kleiner Eintrittsöffnung und wenig Blutung, die die Erreger wieder ausschwemmen würden. Also nicht unbedingt ein langer Messerschnitt, das ist halb so wild, schlimmer wäre eine Stichverletzung mit einer stark verschmutzten Ahle o.ä.


Guten Überblick findest Du hier:
http://www.onmeda.de/krankheiten/sepsis.html

Noch Fragen?

Liebe Grüße

Dr. Nuff Sommer

[Fao]

Super, danke euch!

Frau Dr.Nuff, fragen hätte ich noch reichlich
Merke nämlich, dass es mir völlig schleierhaft ist, wie das alles so im Krankenhaus abläuft.

Der Prota. bekommt also Sepsis. Ich lasse ihn mittels Hubschrauber ins Krankenhaus transportieren und auf die Intensiv bringen, seinen Freund lasse ich mitfliegen.
Wie läuft das nun ab
.)Erzählt der Arzt dem Freund, wie der Zustand des Prota. ist oder dürfen das nur Verwandte erfahren?
.)Ist es realistisch, dass sich der Freund als Verwandter vom Prota. ausgibt und (in der Hektik) vorerst nicht nachgefragt wird?
.)Was gesschieht, wenn die Identität des Protas unklar ist bzw. niemand etwas von Angehörigen weiß, wird nachgeforscht?

Viele Fragen, die mich momentan ziemlich im Schreibfluss bremsen.
Ich hoffe, ich bin jetzt nicht für irgendwelche Löcher in Bäuchen verantwortlich

LG
Fao

[anuphti]

Liebe Fao,

also das erste, was unrealistisch ist, ist, dass der Freund mitfliegen darf, Rettungshubschrauber sind im Normalfall so klein, dass außer Pilot, Notarzt, ev. noch Sanitäter und Patient keiner Platz hat.

Außer es ist ein riesiger Transporthubschrauber, z.B. von der Armee oder so, die haben mehr Platz.

Wenn der Freund im Krankenhaus sagt, er wäre der Bruder, dann wird normalerweise kein Ausweis verlangt, ansonsten gilt tatsächlich, Auskunft nur an Angehörige.

Wenn die Identität unklar ist wird nachgeforscht, ev. auch über die Polizei, allerdings haben medizinische Maßnahmen natürlich erst einmal Vorrang, und bei Sepsis geht sowieso immer alles sehr schnell.

Liebe Grüße
Nuff

[Fao]

Hm, ich bin momentan nicht mehr so überzeugt, ob Sepsis dir richtige Krankheit ist. Ich hätte ehrlich gesagt nicht gedacht, dass sie so tödlich ist. Anscheinend verbringen die Patienten Wochen wenn nicht gar Monate auf der Intensiv in einem kritsischen Zustand.
Das kann ich eigentlich nicht brauchen,
es wäre aber wohl zu unrealistisch, ihn schon nach ein, zwei Wochen soweit genesen zu lassen, dass er ansprechbar ist und nach vielleicht weitern 2 Wochen wieder auf den Beinen?

Gäbe es eine andere Krankheit, die am besten ähnliche Symptome (Fieber, Schüttelfrost vielleicht auch Krämpfe) zeigt und im Idealfall durch Wunden eingefangen wird?

Mir war bisher nur Tetanus eingefallen, aber da sind die Heilungschancen ja noch geringer.

[Jocelyn]

Also, du musst ja nicht von dem tödlichen Ausgang ausgehen. Solange die Organe nicht versagen und das richtige Antibiotikum greift, kann eine Sepsis auch schneller einen günstigen Verlauf nehmen. Du schreibst doch kein Lehrbuch für Medizin. Lass ihn doch wie durch ein Wunder an den tödlichen Komplikationen vorbeischlittern.

[anuphti]

Liebe Fao,

ich nehme an, dass die Eckdaten die Schnittverletzung und die Zeit im Krankenhaus sind?

Wozu brauchst Du unbedingt Fieber und Schüttelfrost?

Ich kann Dir jede Menge nette Krankheiten liefern, wenn Du mir sagst, was Du genau brauchst?


Liebe Grüße
Nuff

[Merlinor]

Hallo Fao

Na, ich würde halt eine schmale Stichverletzung und den von BaluBaer und Anuphti beschrieben Vorläufer der Sepsis, die Lymphgefäßentzündung als Auslöser der Komplikationen heranziehen.
Auf dem Boot beobachten sie bereits die Entwicklung der roten Linie und kriegen das mit Bordmitteln nicht in den Griff. Sie wissen, dass eine Sepsis die Folge sein kann, wenn sie den Patienten nicht in ein Krankenhaus bekommen.
Sie erreichen per Notruf die Marine (am besten eine fremde Marine, in der niemand Deutsch spricht) Die kommt mit einem großen Hubschrauber und der Freund darf daher mitfliegen.
Er gibt sich als Bruder aus. Die Pässe liegen auf dem Boot. Die Situation im Krankenhaus ist hektisch und die Sprachschwierigkeiten erschweren die Aufklärung seiner Identität zusätzlich. Niemand prüft daher genauer nach und er bekommt die Informationen, die er haben will.

Alles ganz einfach, wenn man es sich ordentlich zurechtschnitzt ...

LG Merlinor

[Fao]

Huhu,

Erstmal frohe Weihnachten, euch

Ich gehe jetzt erstmal auf Merlinors Post ein, dadurch klärt sich dann schon vieles.
Die Lymphgefäßentzündung ist für mich nicht geeignet, aber dazu müsste ich jetzt die komplette Story niederlegen.
Nur soviel: Die anderen Leute auf dem Segelboot sollen zuerst nicht mitbekommen, dass der Prota. krank ist bzw. was er hat. Er soll zunächst nur gereizt/nervös wirken (was u.a. auf den Tabakentzug zurückgeführt wird, siehe mein anderer Fragethread).
Irgendwann bricht der Prota. zusammen und es geht ihm rapide schlechter, was den anderen unheimlich wird (noch aus einem anderen Grund).

Die Sepsis hat bisher für mich sehr gut gepasst, da sich der Prota. sich wegen etwas anderem Schnitte zufügt.

Das mit der Sprachschwierigkeit ist eine gute Idee, merk ich mir.

@Nuff,
Eine Krankheit wäre sehr passend, die sich zunächst eher schleichend hinzieht (dem Prota geht es immer schlechter aber er lässt sich so wenig wie möglich anmerken) und sich dann rapide steigert.
Im Grunde muss es kein Schüttelfrost sein, es hat m.M. storytechnisch sehr gut gepasst, genauso wie Krämpfe, Blässe oder Verwirrtheit. Symptome, die Entzugerscheinungen ähneln passen bestens, da aber fast alle Symptome unter dieses Kriterium fallen, ist es eigentlich egal, was er bekommt.

Mir gefällt die Sepsis allerdings noch recht gut. Ich würde den Prota. gerne in ein künstl. Koma versetzen lassen, nur soll er halt nicht Monate unansprechbar sein.


Dank euch,
Fao

[anuphti]

ach toll wären doch auch solche Sachen wie Gehirnblutung  (da brauchst Du Not OP und künstlichen Tiefschlaf, und wenn es schnell operiert wird, ist er schnell wieder auf den Beinen ...

Und Anzeichen wie Kopfschmerzen gibt es vorher auch ...

Frohe Weihnachten liebe Fao

Nuff

[BaluBaer]

Wie wäre es mit einer angebrochenen Rippe. Die hatte ich mal beim Karatetraining erlitten. Tat bei bestimmten Bewegungen höllisch weh und meine Laune war nicht die beste. Solange ich mit dem Training aussetzte und acht gab, war das kein Problem.

Du kannst das dann durch einen weitern Schlag/Unfall/was auch immer akut werden lassen, indem die Rippe ganz bricht und eventuell die Lunge punktiert. Blut husten, Atemnot, etc. Damit hast du dann nurmehr wenige Stunden bis er innerlich verblutet.

[Merlinor]

Hallo Fao

An Balus Idee mit der gebrochenen Rippe hatte ich auch gedacht, nachdem Du die Sache mit der angehenden Sepsis ausgeschlagen hattest.

Aber: Eine punktierte Lunge ist schon eine hyperkritische Angelegenheit.
Man könnte sie trotzdem in dem Plot gut unterbringen.
Du musst aber dann medizinisch sehr genau sein und die Hilfe aus der Luft muss relativ schnell kommen.

Das Problem dabei ist, dass die Lunge zusammenfällt, wenn ihre Umhüllung perforiert wird.
Wie das medizinisch genau zu beschreiben ist und welche Zeiträume bei welchen Szenarien Du dann für Deinen Plot zur Verfügung hast, musst Du sehr genau recherchieren, wenn Dir Plausibilität wichtig ist.

Für den Plot blöde ist, dass man wegen einer gebrochenen Rippe nicht unbedingt und schon gar nicht schnell ins Krankenhaus muss.
Wegen einer punktierten Rippe aber umgehend und schnellstens und mit einer großen Chance, das nicht zu überleben.


LG Merlinor

[BaluBaer]

Stimmt, wenn die Rippe voll in die Lunge stößt, geht's ratz, fatz, exitus.
Nur eine leichte Verletzung der Lunge, die zu - anfangs leichten - Blutungen führt, Blut husten, etc. ist mitunter auf einem Schiff mit lauter Laien nicht glaubwürdig zu beschreiben.
Wir finden etwas anderes....

...meine Frau bringt grade 2 Ideen (wir diskutieren laufend - solche Beziehungen gibt's )

Variante 1: Gallensteine: fängt mit unwohlsein etc, an - wenn einer der Steine dann im Gallengang stecken bleibt kommt es zu einer Bauchspeicheldrüsen-Entzündung. Die wird nach einer gewissen Zeit recht schnell akut und benötigt Notfallversorgung.

Variante 2: ein "stiller Alkoholiker": solange er seinen "Spiegel" halten kann, fällt es wahrscheinlich keinem auf, dass er Trinkt. Man könnte es vermuten, aber es gibt keine überzeugenden Belege. An Bord geht ihm der Alkohol aus. Er wird unleidlich, erleidet nach und nach Entzugserscheinungen und verletzt sich dann bei einer entsprechenden Aktion.