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Globo85 Klammeraffe
Alter: 38 Beiträge: 744 Wohnort: Saarland
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02.08.2022 09:52 (sich) sicher sein von Globo85
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Hallo zusammen,
"Ich bin mir sicher, dass du recht hast."
"Ich bin sicher, dass du recht hast."
Sind hier beide Formen "korrektes" Deutsch? Oder ist die Form ohne den Rückbezug eventuell Umgangssprache und/oder nur regional verbreitet?
Muss also "sicher sein" im Sinne von "überzeugt sein" (und nicht etwa im Sinne von "vor Gefahr sicher sein") immer mit Rückbezug stehen?
Ich habe zwar jede Menge Beispiele für beide Varianten gefunden, aber keine eindeutige Regel.
Vielleicht kann jemand Licht ins Dunkel bringen.
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Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8667 Wohnort: Bayern
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02.08.2022 10:12
von Merlinor
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Hallo Globo85
Gefühlsmäßig würde ich sagen, dass beides geht und auch grammatikalisch korrekt ist.
Aber das beruht wie gesagt nicht auf Wissen, sondern tatsächlich nur auf meinem Sprachgefühl.
LG Merlinor
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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Globo85 Klammeraffe
Alter: 38 Beiträge: 744 Wohnort: Saarland
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02.08.2022 10:14
von Globo85
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Hallo Merlinor,
danke für die Antwort.
Ja, mein Sprachgefühl sagt das Gleiche. Mir wird’s häufiger mal angestrichen, wenn ich das "sich" weglasse, daher die Recherche.
Solche Sachen interessieren mich dann einfach.
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6155 Wohnort: Nullraum
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02.08.2022 11:30
von V.K.B.
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Ich denke auch, dass auf jeden Fall beides geht. Die nicht-reflexive Variante finde ich meist besser, weil sie kürzer ist. Das "sich" ist also eigentlich nur ein unnötiges Füllwort.
_________________ Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
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Globo85 Klammeraffe
Alter: 38 Beiträge: 744 Wohnort: Saarland
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03.08.2022 08:59
von Globo85
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Hallo Veith,
auch dir vielen Dank.
Ja, mir gehts auch so, dass ich es in den meisten Fällen weglassen will.
Hätte mich wie gesagt interessiert, ob da jemand nen "offiziellen" Nachweis für hat.
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6413 Wohnort: 50189 Elsdorf
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03.08.2022 09:28
von Ralphie
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Beides ist richtig, aber das Wort "sich" gehört zu den Wörtern, die ein Autor nach Möglichkeit vermeide sollte.
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Globo85 Klammeraffe
Alter: 38 Beiträge: 744 Wohnort: Saarland
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03.08.2022 09:31
von Globo85
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Danke, Ralphie.
Jetzt will ich nur noch herausfinden, wo das steht. (Also das beides richtig ist, ich zweifle es ja gar nicht (mehr) an.)
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6413 Wohnort: 50189 Elsdorf
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03.08.2022 09:40
von Ralphie
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Hallo, Globo!
Ich habe das aus einer Stilkunde von Ludwig Reiners. Ebenso sollte man Wörter wie "dass" und "als" vermeiden.
Liebe Grüße
nach
Berlin
Ralphie
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Tasha-Fleur Erklärbär
T Alter: 41 Beiträge: 3
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Globo85 Klammeraffe
Alter: 38 Beiträge: 744 Wohnort: Saarland
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03.08.2022 12:09
von Globo85
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Hallo Tasha-Fleur,
danke für den Input.
Über den von dir geposteten Faden war ich tatsächlich auch schon gestolpert. Ähnliche Quellen hatte ich gefunden, die genau in die andere Richtung argumentieren. Daher mein Interesse an der offiziellen Variante.
Bleibt wohl ein Mysterium.
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Skatha Eselsohr
Beiträge: 372 Wohnort: Alpenraum
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03.08.2022 17:33
von Skatha
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Ich hab mir dieselbe Frage auch mal vor einiger Zeit gestellt und es scheint tatsächlich beides möglich. Eine Erklärung oder Herleitung o.ä. habe ich zwar nicht gefunden, aber sowohl im Duden als auch im DWDS werden zumindest beide Varianten bzw. das 'sich' optional angeführt:
Duden, Beispielsatz: ich bin [mir] sicher, dass er noch kommt
DWDS:
jmd. ist (sich) [Dativ] sicher, dass …
jmd. ist (sich) [Dativ] jmds., einer Sache, fühlt sich jmds., einer Sache sicher (= jmd. verlässt sich fest auf jmdn., etw., jmd. ist von etw. fest überzeugt)
(Schlagwort "sicher")
_________________ It is not despair, for despair is only for those who see the end beyond all doubt. We do not.
(J.R.R. Tolkien, The Lord of the Rings) |
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Babella Klammeraffe
Alter: 61 Beiträge: 890
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03.08.2022 17:47
von Babella
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Interessant, worüber ich so alles noch nie nachgedacht habe
Rein formal scheint das ja geklärt, beides ist möglich. Wenn ich mir das so auf der Zunge zergehen lasse, empfinde ich Nuancen. Das "mir" hat etwas Persönliches. "Ich bin mir sicher, dass ich das nicht tun werde" bzw. "Ich bin sicher, dass dies eine Buche ist".
Ich bin mir nicht sicher, ob das nur meine persönliche Empfindung ist.
Aber egal. Ich bin sicher, ich sende jetzt ab
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Globo85 Klammeraffe
Alter: 38 Beiträge: 744 Wohnort: Saarland
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04.08.2022 14:29
von Globo85
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Hallo ihr beiden,
danke auch für eure Beiträge.
Ja, vielleicht ist es einfach ein Nichtproblem. Aber schön, dass sich andere diese Frage auch schon einmal gestellt haben.
Und @Babella: Das ist noch ein interessanter Gedanke. Bisher habe ich bei der Wahl ob mit "sich" oder ohne immer rein nach dem Satzklang entschieden. In die Bedeutungsnuancen hineinzuhören, scheint mir ein spannender Ansatz zu sein. Danke dafür!
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Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2293 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
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04.08.2022 15:06
von Pickman
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Babella hat Folgendes geschrieben: | Rein formal scheint das ja geklärt, beides ist möglich. Wenn ich mir das so auf der Zunge zergehen lasse, empfinde ich Nuancen. Das "mir" hat etwas Persönliches. "Ich bin mir sicher, dass ich das nicht tun werde" bzw. "Ich bin sicher, dass dies eine Buche ist". |
Das sehe ich auch so.
Ich bin mir sicher. = Du kannst das gerne anders sehen.
Ich bin (absolut) sicher. = Wer das anders sieht, liegt falsch.
_________________ Tempus fugit. |
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