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Natalie2210 Klammeraffe
N Alter: 37 Beiträge: 583
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Taranisa Bücherwurm
Alter: 55 Beiträge: 3227 Wohnort: Frankenberg/Eder
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22.08.2020 13:29
von Taranisa
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Meines Wissens (ich lasse mich gerne eines Besseren belehren) gehört der Zusatz "von" zum Nachnamen und muss auch so behandelt werden.
In deinem Beispiel: "Kapitän / Herr von B." in der direkten Rede.
Im sonstigen Text würde ich es von der Perspektive abhängig machen. Wer auf die korrekte Anrede auch sonst Wert legt, würde ihn auch im normalen Text so bezeichnen, wer es eher lockerer sieht, das "von" vielleicht nur bei Lust und Laune nutzen.
_________________ Henkersweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/18
Die Ehre des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 12/20
Spielweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/21
Das Gegengift des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 11/22
Der Stab der Seherin, Burgenwelt Verlag, Herbst 2024 |
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Rainer Prem Reißwolf
R Alter: 66 Beiträge: 1270 Wohnort: Wiesbaden
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R 22.08.2020 13:42 Re: Ansprache adeliger Personen von Rainer Prem
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Natalie2210 hat Folgendes geschrieben: | Hallo!
Einer meiner Protagonisten ist adelig, und führt ein "von" im Namen. Hieronymus von Birkersee (an die, die meinen Einstand gelesen haben: es wird Zeit, die Geschichte ganz von der Inspirationsquelle abzukapseln, daher die Namensänderung). Er ist Kapitän in der deutschen Kriegsmarine (erster Weltkrieg).
Nun meine Frage: Wie redet man ihn an? Im Dialog, und auch sonst?
Schreibe ich "Kapitän Birkersee" oder "Kapitän von Birkersee"? Und später, wenn ich nur den Nachnamen nenne?
z.B. "Von Birkersee war der Unmut deutlich anzumerken." oder "Birkersee war der Unmut deutlich anzumerken."?
Danke und lg
Natalie |
Wie schon Taranisa schrieb: Das "von" ist untrennbarer Teil des Familiennamens (denk dir einen Bindestrich dazwischen).
Einen Satz mit dem groß geschriebenen "Von" anzufangen sieht nach meinem Geschmack nicht besonders gut aus, lässt sich aber gut umgehen.
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Michel Bücherwurm
Alter: 52 Beiträge: 3374 Wohnort: bei Freiburg
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22.08.2020 14:11
von Michel
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Ist es "nur" ein "von"? Oder führt die Person einen ausführlichen Adelstitel wie "Graf", "Herzog" oder ähnlich? Da gibt Tante Wiki eine tabellarische Übersicht.
_________________ Seit 27. April im Handel: "Rond", der dritte Band der Flüchtlings-Chroniken |
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Natalie2210 Klammeraffe
N Alter: 37 Beiträge: 583
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Rübenach Exposéadler
R
Beiträge: 2832
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R 22.08.2020 16:34
von Rübenach
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Auch wenn es wahrscheinlich nicht relevant ist, sollte man beachten:
Das Adelsprädikat ist zwar Teil des Nachnamens, aber nicht zu der Zeit, in der die Geschichte spielt.
_________________ "Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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Natalie2210 Klammeraffe
N Alter: 37 Beiträge: 583
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Rübenach Exposéadler
R
Beiträge: 2832
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R 22.08.2020 18:12
von Rübenach
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Natalie2210 hat Folgendes geschrieben: | Zitat: | Das Adelsprädikat ist zwar Teil des Nachnamens, aber nicht zu der Zeit, in der die Geschichte spielt. |
Was meinst du damit?
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Taranisa hat Folgendes geschrieben: | Meines Wissens (ich lasse mich gerne eines Besseren belehren) gehört der Zusatz "von" zum Nachnamen und muss auch so behandelt werden. |
Rainer Prem hat Folgendes geschrieben: |
Wie schon Taranisa schrieb: Das "von" ist untrennbarer Teil des Familiennamens (denk dir einen Bindestrich dazwischen). |
Ich wollte darauf hinweisen, dass das Vorgenannte zwar in der Gegenwart richtig ist (genauer: Seit Geltung der Weimarer Verfassung), aber nicht für die Zeit gilt, in der dein Text spielt (1. Weltkrieg).
Ob das praktische Relevanz hat? Keine Ahnug, aber das schrieb ich ja bereits.
_________________ "Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6421 Wohnort: 50189 Elsdorf
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22.08.2020 22:05
von Ralphie
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Es hieß auch Generalfeldmarschall Waldersee und nicht Generalfeldmarschall Graf von Waldersee.
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Maunzilla Exposéadler
Beiträge: 2843
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23.08.2020 20:05
von Maunzilla
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Es kommt darauf an, wer spricht. Ist der Sprecher ebenbürtig, darf das von weggelassen werden.
_________________ "Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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23.08.2020 20:18
von Thomas74
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Ralphie hat Folgendes geschrieben: | Es hieß auch Generalfeldmarschall Waldersee und nicht Generalfeldmarschall Graf von Waldersee. |
Da werfe ich mal Generalfeldmarschall von Hindenburg dagegen.
(Über den schreibe ich gerade einen Zeitungsartikel)
Korrekter Name: Paul Ludwig Hans Anton von Beneckendorff und von Hindenburg
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Rainer Prem Reißwolf
R Alter: 66 Beiträge: 1270 Wohnort: Wiesbaden
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R 23.08.2020 21:30
von Rainer Prem
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Natalie2210 hat Folgendes geschrieben: | Zitat: | Das Adelsprädikat ist zwar Teil des Nachnamens, aber nicht zu der Zeit, in der die Geschichte spielt. |
Was meinst du damit?
Ich bilde mir schon ein, dass in manchen historischen Filmen bei der Anrede (oder wenn über jemanden geredet wird) das "von" weggelassen wird, z.B. bei der Serie "Die Tudors". Aber ob das Umgangssprache ist, weiß ich nicht. Vielleicht ließ man das Prädikat auch der Einfachkeit halber weg? "Political Correctness" war ja damals noch nicht so großgeschrieben wie heute?
lg
Natalie |
Ganz Wichtig! Niemals die englischen Adelsgepflogenheiten mit den deutschen vermischen. In England hat zum Beispiel der Name des Besitztums und der Familienname des Besitzers nichts miteinander zu tun. Beim deutschen Adel meistens sehr wohl.
Allerdings ist es richtig, dass es in den letzten Zügen des Kaiserreichs auch andere Gepflogenheiten gegeben haben kann.
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BirgitJ Klammeraffe
Beiträge: 650 NaNoWriMo: 51762 Wohnort: DD
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24.08.2020 20:34
von BirgitJ
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Moin,
in der kaiserlichen Marine heißt das erstmal schon mal Kapitän zur See oder auch Fregattenkapitän oder Korvettenkapitän. Das sind verschiedene Ränge, du musst dich für einen entscheiden. Als Anrede würde ich Herr Kapitän von Birkersee wählen, wird nur der Name genannt Birkersee. Wikipedia hat dazu eine hilfreiche Auflistung https://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_der_Kaiserlichen_Marine
Zitat: | "Political Correctness" war ja damals noch nicht so großgeschrieben wie heute? |
Dem möchte ich widersprechen. PC wurde damals größer geschrieben als heute, aber der Inhalt war ein leicht anderer. Bis Ende WK I gab es in Deutschland eine ständische Gesellschaft mit verschiedenen Pflichten und Privilegien und natürlich wurde Wert darauf gelegt, seinem Stand entsprechend behandelt zu werden. Gerade bei den oberen Ständen war dies von enormer Bedeutung.
Grüße wünscht Birgit
_________________ "Das Geheimnis der Baumeisterin" Aufbau Taschenbuch Juli 2021
"Die Maitresse" Aufbau Taschenbuch Juli 2020
"Das Erbe der Porzellanmalerin" Aufbau Taschenbuch Juni 2019
"Das Geheimnis der Zuckerbäckerin" Aufbau Taschenbuch Oktober 2018
"Das Geheimnis der Porzellanmalerin" Aufbau Taschenbuch Dezember 2017
"Der Duft des Teufels" Aufbau Taschenbuch Juli 2017 |
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6421 Wohnort: 50189 Elsdorf
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24.08.2020 20:52
von Ralphie
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Thomas74 hat Folgendes geschrieben: | Ralphie hat Folgendes geschrieben: | Es hieß auch Generalfeldmarschall Waldersee und nicht Generalfeldmarschall Graf von Waldersee. |
Da werfe ich mal Generalfeldmarschall von Hindenburg dagegen.
(Über den schreibe ich gerade einen Zeitungsartikel)
Korrekter Name: Paul Ludwig Hans Anton von Beneckendorff und von Hindenburg |
Das mag sein, aber er wurde nur Hindenburg genannt.
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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24.08.2020 21:03
von Thomas74
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Nein. In jedem zeitgenössischen Schriftstück und in der militärischen Korrespondenz wird das "von" bzw. "v." verwendet.
Wenn in der Dorfkneipe über ihn gelästert wurde, sicher nicht, aber offiziell war er (variabler Titel) Paul VON Hindenburg.
(Ich hätte hier zur Untermauerung jede Menge Unterlagen über den Krieg in Masuren bis hin zum Tannenberg-Ehrenmal.)
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Natalie2210 Klammeraffe
N Alter: 37 Beiträge: 583
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N 24.08.2020 21:59
von Natalie2210
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Zitat: | in der kaiserlichen Marine heißt das erstmal schon mal Kapitän zur See oder auch Fregattenkapitän oder Korvettenkapitän. |
Hallo Birgit!
Ja, die Ränge in der kaiserlichen Marine waren zahlreich und kompliziert.
Ich denke, ich werde hier mir hier wohl das Leben einfacher machen und bei "Kapitän" bleiben (ohne detaillierte Schiffsgattung, ohne "zur See") - nachdem das Ganze aus der Sicht eines Jugendlichen geschrieben wird, dem die kaiserliche Marine eigentlich und in Wirklichkeit ziemlich egal ist, kann ich das ja mal einführen mit "bei den Rängen blickte ja keiner mehr durch" oder so - und in der direkten Rede, je nachdem, wer spricht, die eigentlich korrekte Anrede verwenden. Dann habe ich einerseits "Klarheit", im Sinne von "man versteht, wer er ist" und andererseits eine gewisse historische Korrektheit.
lg,
Natalie
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MarVeRiCk94 Leseratte
Alter: 29 Beiträge: 116
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24.08.2020 22:59
von MarVeRiCk94
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Bundespräsident Richard Karl Freiherr von Weizsäcker wurde öfters auch einfach nur "Herr Weizsäcker" genannt. Es ist nicht unüblich, dass man im alltäglichen Sprachgebrauch Namen abkürzt und Titel nicht vollständig ausspricht.
Was Thomas sagt mag aber schon stimmen, in jedem offiziellen Dokument würde man den vollen Namen mit Titel nennen, und diese Titel ggf. nur abkürzen. Ich weiß gar nicht mehr bei welchem König von Preußen das war, aber es gab einen, der hatte so viele Titel ("Graf von... Herzog von... Baron von..."), dass die wichtigsten Titel genannt wurden und der Rest unter "etc. pp." abgekürzt wurde.
_________________ "Life is more than the Real Life." |
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