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annaavi Gänsefüßchen
Beiträge: 37 Wohnort: München
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05.04.2018 15:34 Was stört mich nur an diesem Satz? von annaavi
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Hallo zusammen,
Ich bin grade am Überarbeiten und hänge an folgendem Satz fest:
An der Stelle, wo sie bis vor kurzem noch gestanden war, klaffte ein Loch.
Irgendwas daran gefällt mir nicht.
Jetzt bin ich am Überlegen, was.
Hab ich die Kommas falsch gesetzt? Stimmt die Zeitform nicht? Ist es das "Wo"? Oder spinn ich einfach nur und suche Fehler die garnicht da sind ?
Könnten ein paar von euch netten Leuten mir helfen?
Dankeschön
annaavi
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nothingisreal Bücherwurm
Beiträge: 3994 Wohnort: unter einer Brücke
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05.04.2018 15:45
von nothingisreal
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Mich stört das "wo", wenngleich es hier richtig benutzt ist, und das Plusquamperfekt, weil es um eine Handlung geht, die vor Kurzem stattgefunden hat. Das ist komisch. Ich denke, hier müsste man umformulieren. Dazu müsste man mindestens den vorherigen und nächsten Satz kennen.
Außerdem: Ich würde das "bis" durch "noch" ersetzen.
_________________ "Es gibt drei Regeln, wie man einen Roman schreibt. Unglücklicherweise weiß niemand, wie sie lauten." - William Somerset Maugham |
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Ruby Smith Reißwolf
Alter: 33 Beiträge: 1180 Wohnort: Kenten
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05.04.2018 15:56 Re: Was stört mich nur an diesem Satz? von Ruby Smith
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annaavi hat Folgendes geschrieben: | An der Stelle, wo sie bis vor kurzem noch gestanden war, klaffte ein Loch. |
Ich sehe es ähnlich wie nothingisreal. Das Plusquamperfekt reißt einen raus.
Ich würde den Satz folgendermaßen umändern (ist nur ein Vorschlag, nimm dir davon, was du gebrauchen kannst ):
An der Stelle, wo sie bis vor kurzem gestanden hatte, klaffte ein Loch.
_________________ I'd like to add some beauty to life. I don't exactly want to make people know more... though I know that is the noblest ambition, but I'd love to make them have a pleasanter time because of me... to have some little joy or happy thought that would never have existed if I hadn't been born.
(Anne Shirley - Anne of Green Gables, Lucy Maud Montgomery) |
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Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5339 Wohnort: NRW
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05.04.2018 16:52 Re: Was stört mich nur an diesem Satz? von Bananenfischin
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annaavi hat Folgendes geschrieben: |
An der Stelle, wo sie bis vor kurzem noch gestanden war, klaffte ein Loch.
Irgendwas daran gefällt mir nicht.
Jetzt bin ich am Überlegen, was.
Hab ich die Kommas falsch gesetzt? Stimmt die Zeitform nicht? Ist es das "Wo"? Oder spinn ich einfach nur und suche Fehler die garnicht da sind ?
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Hallo annaavi,
die Zeitform ist korrekt, du hast sie aber mit "sein" und nicht mit "haben" gebildet, was in meinen westdeutschen Ohren falsch klingt, es aber nicht ist, wenn du es regional halten willst (Süddeutschland, Österreich, Schweiz).
Das "wo" ist auch in Ordnung.
Klar könnte man an dem Satz etwas ändern (ich würde wohl "klaffte jetzt ein Loch" schreiben), aber er ist so, wie er ist, nicht falsch, besonders wenn du noch der Dudenempfehlung folgst und "vor Kurzem" schreibst.
Liebe Grüße
Bananenfischin
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
Aktuelles Buch: Geliebte Orlando. Virginia Woolf und Vita Sackville-West: Eine Leidenschaft
I assure you, all my novels were first rate before they were written. (Virginia Woolf) |
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annaavi Gänsefüßchen
Beiträge: 37 Wohnort: München
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05.04.2018 17:19
von annaavi
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Ach danke für die viele Hilfe!
Bananenfischin, da kommen also meine bayrischen Wurzeln durch!
Interessanter Hinweis
Ne es sollte jetzt nicht regional werden! Gut dann also doch hatte.
Ach und danke für die Korrektur
Ja und das mit dem wo... da muss ich nochmal überlegen ob ich den Satz nicht nochmal komplett umstelle.
Aber mit hatte ist es schon besser.
Vielen Dank!
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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06.04.2018 00:29
von firstoffertio
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Ich bin auch in Süddeutschland aufgewachsen, darum stört mich wohl das "war" nicht.
Ich glaube, mich stört eher das "vor kurzem".
An der Stelle, wo sie gerade gestanden war/hatte, klaffte ein Loch.
Wenn das zeitliche Geschehen aus dem Kontext hervorgeht, vielleicht ganz auf die Zeitangabe verzichten?
An der Stelle, wo sie gestanden war/hatte, klaffte ein Loch.
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annaavi Gänsefüßchen
Beiträge: 37 Wohnort: München
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06.04.2018 07:21
von annaavi
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Guten Morgen firstoffertio,
Interessante Sichtweise. Ich hau alle Anmerkungen von euch Mal zu meinem Satz und lass das ganze 1-2 Wochen gären
Mal sehen wie ich ihn dann mit etwas Abstand sehe. Ist schon seltsam wie einen so was verrückt machen kann
Danke
annaavi
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G. Berg Schneckenpost
G
Beiträge: 6 Wohnort: Österreich
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G 27.04.2018 11:24 Re: Was stört mich nur an diesem Satz? von G. Berg
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annaavi hat Folgendes geschrieben: |
An der Stelle, wo sie bis vor kurzem noch gestanden war, klaffte ein Loch.
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Ohne die bisherigen Anregungen, die ich durchaus interessant und gut finde, zu schmälern, komme ich noch zu einer anderen Überlegung:
Ich frage mich, ob du bei dem eingeschobenen Satz einen Zeitpunkt oder eine Zeitdauer implizieren möchtest. Denn, wenn man das „bis“ weglässt, würde sich die grundsätzliche Aussage nicht direkt ändern.
An der Stelle, wo sie vor kurzem noch gestanden war, klaffte ein Loch.
So klingt der Satz für mich ein wenig runder, was nicht bedeutet, dass der ursprüngliche Originalsatz für mich falsch ist.
Sollte ich falsch liegen, bitte mich zu korrigieren. Als Neuling kann man nicht genug lernen!
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geomorph Leseratte
Alter: 45 Beiträge: 104 Wohnort: Dublin
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27.04.2018 13:20 Re: Was stört mich nur an diesem Satz? von geomorph
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annaavi hat Folgendes geschrieben: |
An der Stelle, wo sie bis vor kurzem noch gestanden war, klaffte ein Loch.
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Mir gefällt das "wo" nicht wirklich.
Spontan hätte ich mich für folgendes entschieden:
An der Stelle, an welcher sie bis vor kurzem noch gestanden hatte, klaffte ein Loch.
_________________ .:das Leben ist eines der Härtesten:. |
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MoL Quelle
Beiträge: 1838 Wohnort: NRW
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27.04.2018 14:50
von MoL
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Dort, wo sie vor kurzem noch gestanden hatte, klaffte nun ein Loch.
Wäre mein Vorschlag.
_________________ NEU - NEU - NEU
gemeinsam mit Leveret Pale:
"Menschen und andere seltsame Wesen"
----------------------------------
Hexenherz-Trilogie: "Eisiger Zorn", "Glühender Hass" & "Goldener Tod", Acabus Verlag 2017, 2019, 2020.
"Die Tote in der Tränenburg", Alea Libris 2019.
"Der Zorn des Schattenkönigs", Legionarion Verlag 2021. |
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Aneurysm Eselsohr
Beiträge: 462
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27.04.2018 14:50
von Aneurysm
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Hallo Anaavi,
ich halte die meisten Einwände zu deinem Satz für unberechtigt. Das Plusquamperfekt ist die einzig richtige Zeitform, denn die Person stand vorher an der Stelle, und das Präteritum ist in dem Text das Standardtempus. Ob sie da vor kurzem oder vor drei Jahren stand, spielt keine Rolle. Die von Ruby Smith vorgeschlagene Änderung hatte gestanden ist ebenfalls Plusquamperfekt, beide Hilfsverben sind richtig.
Wo ist die bessere Lösung als an der oder an welcher. Warum einen Relativsatz benutzen, wenn wo sinnlicher, kürzer und für die Bestimmung eines Ortes perfekt geeignet ist? Wer sich daran stört, hat wohl von der umgangssprachlichen Verwendung von wo bei Zeitangaben gehört. Hier ist der Relativsatz aber nicht gehobener, sondern einfach nur umständlich.
Stattdessen rate ich dir, den Satz zu kürzen. Wie G. Berg sagt, verändert das bis nichts an der Aussage; du kannst es also streichen. Außerdem würde ich den Satzanfang an der Stelle streichen. Er ist so nichtssagend und unbestimmt, wie es geht. Der Satz kommt ohne ihn aus:
Zitat: | Wo sie noch vor kurzem gestanden war, klaffte ein Loch. |
Liebe Grüße
Aneurysm
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Muskat Eselsohr
Beiträge: 343
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27.04.2018 16:40 ... von Muskat
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Hallo Anaavi,
Ich stimme Aneurysm in allem zu!
Natürlich ist das Plusquamperfekt die richtige Zeitform. Die Erzählzeit ist das Präteritum, und gleich, wie lange es her ist, dass die Protagonistin stand, es war in jedem Fall vor der Erzählzeit. Folglich ist das Plusquamperfekt korrekt!
Zum "gestanden hatte" oder "gestanden war", auch da halte ich das "war" für plausibel. Beides ist möglich.
Auch ich würde keinesfalls einen Relativsatz daraus machen, wenn der sich vermeiden lässt. Wie du den umgehen kannst, zeigt dir Aneurysm auf.
Du könntest das "noch" weglassen.
Wo sie vor kurzem gestanden war, klaffte ein Loch.
Liebe Grüße
Muskat
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5457 Wohnort: OWL
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27.04.2018 18:00
von Willebroer
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Ein solcher Satz für sich genommen ist im Grunde noch nicht falsch oder gut oder schlecht. Es kommt auf den Zusammenhang an (wie immer) und vor allem darauf, wie genau man es selber nimmt.
Die Situation wie hier geschildert deutet auf einen plötzlichen Vorgang hin (Explosion, Attentat, Unfall, Naturkatastrophe), da wäre "vor kurzem" etwas zu träge, man denkt da eher an Tage. Es würde sich hier anbieten:
Zitat: | "Wo ich gerade/eben (noch) gestanden hatte, klaffte jetzt ein Loch." |
Bei einem längeren Zeitraum sollte man konkreter werden:
Zitat: | "Gestern stand ich noch hier ..." |
Das bis in diesem Zusammenhang deutet weniger auf einen Zeitpunkt, sondern auf einen Zeitraum hin und ist deshalb weniger angebracht:
Zitat: | Bis vor kurzem habe ich hier gewohnt (drei Jahre lang). Jetzt klafft hier nur noch dieses Loch (zum Beispiel eine Baugrube). |
Aber es geht ja gar nicht um Zeiten, sondern vor allem um den Ort:
Zitat: | Genau dort (neben der Litfaßsäule) habe ich gestanden (als das passierte). Jetzt klafft da nur noch ein Loch. | Die genaue Zeitangabe trägt nur zusätzlich zur Dramatisierung bei. Ein paar Minuten oder Stunden mehr oder weniger machen keinen großen Unterschied, aber ein paar Meter ganz bestimmt.
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Sanne123 Schneckenpost
Alter: 64 Beiträge: 9 Wohnort: Italien
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01.05.2018 16:41
von Sanne123
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Moin:)
ich schaue mich als Neuling gerade um.....
Ich kann nur sagen, wie ICH es schreiben würde...
"Dort wo sie bis vor kurzem noch stand, klaffte nun ein Loch" (grosses, riesiges, schwarzes-dunkles?)
Leider gehöre ich zu den Luschen die einen Lektor brauchen, ob das da oben was ich schrieb nun richtig ist, keine Ahnung.
lG Sanne
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nothingisreal Bücherwurm
Beiträge: 3994 Wohnort: unter einer Brücke
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02.05.2018 08:14
von nothingisreal
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Sanne123 hat Folgendes geschrieben: |
Leider gehöre ich zu den Luschen die einen Lektor brauchen |
Jeder braucht einen Lektor, auch ein Lektor.
_________________ "Es gibt drei Regeln, wie man einen Roman schreibt. Unglücklicherweise weiß niemand, wie sie lauten." - William Somerset Maugham |
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annaavi Gänsefüßchen
Beiträge: 37 Wohnort: München
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02.05.2018 08:32
von annaavi
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Wow, da guckt man Mal ein paar Tage nicht ins Forum und dann gleich so viel Input! Vielen Dank!
Ich hab aus dem Satz zwischenzeitlich folgendes gemacht:
Dort wo sie bis vor kurzem noch gestanden hatte, klaffte ein Loch.
Gefällt mir jetzt etwas besser und ist auf die nette Hilfe von euch zurück zu führen. Danke!
Den lass ich jetzt erstmal so, und kümmere mich erst wieder darum, wenn ich meine abgehackte Schreibweise etwas verbessert habe.
Ihr könnt natürlich gerne weiter Diskutieren, evtl. brauch ich euren Input ja doch nochmal, oder er hilft anderen
LG annaavi
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5457 Wohnort: OWL
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02.05.2018 09:16
von Willebroer
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Dann nicht das Komma vergessen: Dort, wo
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Muskat Eselsohr
Beiträge: 343
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02.05.2018 14:00 ... von Muskat
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Zitat: | Dort wo sie bis vor kurzem noch gestanden hatte, klaffte ein Loch.
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Glaub mir! Das "noch" ist entbehrlich.
Also:
Dort, wo sie bis vor kurzem gestanden hatte, klaffte ein Loch.
(Das "dort" auch)
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annaavi Gänsefüßchen
Beiträge: 37 Wohnort: München
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02.05.2018 16:19
von annaavi
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Danke nochmal für die Verbesserung.
Zitat: |
Dort, wo sie bis vor kurzem gestanden hatte, klaffte ein Loch.
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Vs:
Wo sie bis vor kurzem gestanden hatte, klaffte ein Loch.
... hm, ich weiß nicht. Das "Dort" würde ich schon noch lassen.
Aber ja, ohne das "noch" klingts glatter.
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Muskat Eselsohr
Beiträge: 343
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02.05.2018 16:59 ... von Muskat
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Freut mich, wenn ich helfen konnte.
Liebe Grüße Muskat
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Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2943 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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02.05.2018 17:31
von Klemens_Fitte
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Ich empfehle eine kurze Google-Suche. Da finden sich genügend – zumeist korrekte – Beispiele.
Zitat: | Ein Schrei und an der Stelle, an der Laura gerade noch gestanden hatte klaffte ein Loch. |
Zitat: | Genau an der Stelle, an der es gestern noch gestanden hatte, klaffte ein Loch. |
Zitat: | Da, wo sie gerade noch gestanden hatte, klaffte ein Loch. |
Zitat: | Dort, wo ich gestanden hatte, klaffte ein Loch von etwa 1,50 Metern Durchmesser |
Zitat: | Wo er eben noch gestanden hatte, klaffte ein Loch. |
Zitat: | dort, wo Matze gestanden hatte, klaffte ein Loch |
et cetera
Irgendwo klaffte ein Loch – das neue Irgendwo bellte ein Hund?
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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Gast
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02.05.2018 18:21
von Gast
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Klemens_Fitte hat Folgendes geschrieben: |
Irgendwo klaffte ein Loch – das neue Irgendwo bellte ein Hund? |
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