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Daniel de Iguazu
 Wortedrechsler
Alter: 46
Beiträge: 86
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 29.05.2019 01:43
Substantivierung eines Adjektivs und Zusammenschreibung
von Daniel de Iguazu
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Liebes Forum, folgender Satz bereitet mir Kummer:
| Zitat: | | Zielstrebig ging er auf etwas am Boden Zappelndes zu. |
Das Partizip "zappelnd" wird groß geschrieben, da das "etwas" davor die Substantivierung nach sich zieht.
Als einfaches Adjektiv würde es ja zum Beispiel heißen: "Zielstrebig ging er auf das am Boden zappelnde Tier zu."
Aber ich habe den Eindruck, dass ich hier aufgrund der Substantivierung noch zusätzlich zusammenschreiben muss:
| Zitat: | | Zielstrebig ging er auf etwas Am-Boden-Zappelndes zu. |
Oder irre ich mich?
Wäre nett, wenn mir jemand helfen könnte.
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Rainer Prem
Reißwolf
R
Alter: 66
Beiträge: 1270
Wohnort: Wiesbaden
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R 29.05.2019 05:49
Re: Substantivierung eines Adjektivs und Zusammenschreibung
von Rainer Prem
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| Daniel de Iguazu hat Folgendes geschrieben: | Liebes Forum, folgender Satz bereitet mir Kummer:
| Zitat: | | Zielstrebig ging er auf etwas am Boden Zappelndes zu. |
Das Partizip "zappelnd" wird groß geschrieben, da das "etwas" davor die Substantivierung nach sich zieht.
Als einfaches Adjektiv würde es ja zum Beispiel heißen: "Zielstrebig ging er auf das am Boden zappelnde Tier zu."
Aber ich habe den Eindruck, dass ich hier aufgrund der Substantivierung noch zusätzlich zusammenschreiben muss:
| Zitat: | | Zielstrebig ging er auf etwas Am-Boden-Zappelndes zu. |
Oder irre ich mich?
Wäre nett, wenn mir jemand helfen könnte. |
Grundregel: Wenn du keine Lösung findest, die dir gefällt, formuliere den Satz um.
"Er sah etwas am Boden zappeln und ging zielstrebig darauf zu."
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Gast
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29.05.2019 07:50
Re: Substantivierung eines Adjektivs und Zusammenschreibung
von Gast
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| Rainer Prem hat Folgendes geschrieben: |
Grundregel: Wenn du keine Lösung findest, die dir gefällt, formuliere den Satz um.
"Er sah etwas am Boden zappeln und ging zielstrebig darauf zu." |
Ich glaube, dem Fragenden geht es nicht um Alternativvorschläge (einen davon hat er ja selbst schon präsentiert), sondern um korrekte Rechtschreibung.
@Daniel Ich würde es auch so wie du schreiben, wobei ich mir in diesem Fall wirklich nicht sicher bin. Eine Zusammenschreibung der drei Wörter halte ich zwar nicht für falsch, aber auch nicht für notwendig.
Meiner Meinung nach gibt es also zwei korrekte Schreibweisen:
1. etwas am Boden Liegendes
2. etwas Ambodenliegendes
Okay, mit Blick auf Nummer zwei stelle ich mir gerade die Frage, ob ich noch ganz dicht bin. Das sieht so unglaublich falsch aus, dass ich mich schäme, es überhaupt als korrekt in Erwägung zu ziehen. Dennoch meine ich, dass es richtig ist. Oh Mann. 
Ich bin gespannt auf die weiteten Antworten.
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Michel
Bücherwurm
Alter: 52
Beiträge: 3374
Wohnort: bei Freiburg
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29.05.2019 08:14
von Michel
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Vielleicht hilft dieser Link bei Duden.de etwas weiter?
Ich meine, unter D63 etwas Vergleichbares gefunden zu haben - lasse mich aber ebenfalls gern weiter aufklären.
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Care
Leseratte
C
Beiträge: 124
Wohnort: Österreich
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C 29.05.2019 09:57
von Care
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Die Bindestrichlösung sollte man meines Erachtens nach nur dann in Betracht ziehen, wenn der Sinn sonst nicht eindeutig wäre. Auch aus den Dudenregeln lese ich das grundsätzlich so heraus.
Deshalb würde ich bei deiner Schreibung bleiben.
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Bananenfischin
 Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5339
Wohnort: NRW
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29.05.2019 10:22
von Bananenfischin
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Nein, keine Bindestriche. "am Boden" ist ein Lokalattribut zu "etwas Zappelndes".
_________________
Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
Aktuelles Buch: Geliebte Orlando. Virginia Woolf und Vita Sackville-West: Eine Leidenschaft
I assure you, all my novels were first rate before they were written. (Virginia Woolf) |
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Ralphie
Forenonkel
Alter: 71
Beiträge: 6413
Wohnort: 50189 Elsdorf
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29.05.2019 12:34
von Ralphie
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"etwas am Boden Zappelndes" ist okay.
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Daniel de Iguazu
Wortedrechsler
Alter: 46
Beiträge: 86
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30.05.2019 01:48
von Daniel de Iguazu
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Vielen Dank für eure Hilfe:)
@Rainer: Die Lösung gefällt mir schon. Nur ich weiß halt nicht, wie sie richtig ist. Umformulieren ist eine Möglichkeit, aber ab und zu möchte ich auch neue Wege und Formulierungen ausprobieren, um meine Sprachfähigkeiten zu erweitern.
@ink_in_mind: Naja, so verrückt ist das nicht. Nach D27 (Link von Michel): Wenn Wortgruppen mit einem Infinitiv substantiviert werden, entstehen Zusammensetzungen.
Beispiele sind: das Außersichsein, das Sichverlieben oder das Auf-die-lange-Bank-Schieben, das Aus-der-Haut-Fahren.
Zum Beispiel würde es heißen: Am-Boden-Zappeln macht Spaß.
@Michel: Dein Link bei duden.de hat mir dann weitergeholfen. D58,3 „Wenn die Verbindung im Infinitiv getrennt geschrieben wird, gilt auch für die Partizipien grundsätzlich Getrenntschreibung. Zusätzlich können aber einfache Wortformen auch mit dem Partizip zusammengeschrieben werden.“
Das scheint auch für die Substantivierung zu gelten, denn es gibt folgendes Beispiel: | Zitat: | | Das zugrunde Liegende oder das Zugrundeliegende oder das zu Grunde Liegende sind richtig. |
Das passt aber noch nicht ganz zu meiner Konstruktion.
Dann habe ich noch § 36 Abs. 2 der amtlichen Rechtschreibregeln gefunden. Dort wird das für alle Verbindungen mit adjektivisch gebrauchten Partizipien bestätigt – zumindest für die Zusammen- und Getrenntschreibung, zur Substantivierung steht nichts: | Zitat: | | die Rat suchenden/ratsuchenden Bürger, eine allein erziehende/alleinerziehende Mutter. |
Es gibt außerdem noch einen weiteren sehr guten Artikel: https://www.fehler-haft.de/wissen/zusammenschreibung.html
Bis hierhin wäre beides möglich: zusammen und getrennt.
D63 würde gegen eine Zusammenschreibung sprechen, aber das heißt ja noch nicht, ob es bei Substantivierungen auch so ist.
Ihr seid ja eher für die Getrenntschreibung, aber auch aus optischen Gründen entscheide ich mich erstmal für „etwas am Boden Zappelndes“.
Mal schauen, ob es noch andere Meinungen gibt.
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firstoffertio
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854
Wohnort: Irland
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30.05.2019 21:35
von firstoffertio
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Meine Gedanken dazu:
Die Beispiele, die du netter Weise für mögliche Zusammenschreibung aufgeführt hast, beziehen sich alle auf allgemein verwendbare Ausdrucke.
Also etwas, was unabhängig von Kontext und Situation häufiger benutzt wird.
Während dein Beispiel eine spezielle Situation beschreibt.
Etwas am Boden Zappendes ist nicht ein Ausdruck wie Sichverlieben, oder Auf-die-lange-Bank-schieben, der vielfach benutzt wird, und eigentlich schon zum Sprachschatz gehört.
Deshalb fände ich Zusammenschreibung oder Verwendung von Bindestrichen hier seltsam und falsch.
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Daniel de Iguazu
Wortedrechsler
Alter: 46
Beiträge: 86
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31.05.2019 01:48
von Daniel de Iguazu
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Stimmt, da hast du recht. Allerdings habe ich noch keine Regel gefunden, die das so begründet, also zwischen festen Ausdrücken und neuen Zusammenfügungen unterscheidet.
Die amtliche Regelung gibt unter Paragraph 57(2) folgende Beispiele für substantivierte Verben:
| Zitat: | | es ist zum Auf-und-davon-Laufen, das Handin-Hand-Arbeiten, das In-den-Tag-hinein-Leben |
Das sind auch wieder feste Ausdrücke. Doch in der Regel steht nur etwas von mehrteiligen Fügungen und nicht, dass sie nur für feste Ausdrücke gilt.
Bei den substantivierten Partizipien wird das scheinbar anders gehandhabt. Unter Paragraph 57(1) habe ich Folgendes gefunden:
| Zitat: | | Bitte lesen Sie das unten Stehende/unten Stehendes genau durch. |
Dieses Beispiel passt ganz gut zu meinem Fall.
| Zitat: | | am Boden Zappelndes = unten Stehendes |
Damit hat sich der Fall für mich erledigt. Dennoch hätte ich mir von der amtlichen Regelung klarere Aussagen gewünscht, wann man zusammenschreiben muss und wann nicht. Zum Beispiel bei festen Ausdrücken ja, bei Lokalattributen - wie Bananenfischin angemerkt hat - nein, usw.
Aber vielleicht habe ich auch etwas übersehen  Ich bin mit den Regelwerken nicht so vertraut.
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