ab in die Werkstatt, da unvollendet

[kw]

Ahnen

Wenn nachts weiße Ahnen vor dem Mond tanzen
Und Teil um Teil sich verspinnt zum Ganzen,
Wenn Stille geheimnisvoll durchs Tal brummt
Und ein Würfel sich zum Ball aufpumpt,
Wenn Fuchs und Hase sich zum Kartenspiel treffen,
So feixen und den Menschen nachäffen,
Wenn kein Blatt trotz Wind sich regt
Und auf diese Weise ein Weltbild zerlegt,
Warten alle, dass schwarze Ahnen den Mond verhüllen
Und so, erwartete Prophezeiungen erfüllen.

Ab hier lege ich eine schöpferische Pause ein. Kann ja mal weitermachen, wer will.
kw

[kw]

Nachdem niemand meine Arbeit machen will, habe ich das Gedicht eben selbst fertig gestellt. Es kann also aus der Werkstatt raus (Hinweis an Moderator)

....

Wenn der Wind dann die weißen Ahnen vertreibt
Und der Mond einsam dort oben bleibt,
Wenn geschlossene Blütenkelche zu kichern beginnen
Und aus toten Augen Tränen rinnen,
Wenn Bäche beschwingt aufwärts fließen
Und aus Büchern keine Gedanken mehr sprießen,
Wenn Worte nur noch in sich zusammenfallen
Und rückwärts gesprochen verständlicher sind als ein Lallen,
Ersehnen alle ganz benommen,
Dass endlich die schwarzen Ahnen kommen.

Wenn dann plötzlich ein zweiter Mond
Den ersten fragt, ob es sich lohnt,
Dem Treiben dort unten zu zu sehen
Oder doch lieber schlafen zu gehen,
Haben weiße, wie schwarze Ahnen genug von dem Spiel,
Ziehn sich zurück, ganz leis mit Gefühl,
Und schicken Nebel, die ganz sacht
Ein Grau legen über die frevelnde Nacht
Und dem Morgengrauen eine Chance geben,
Die Welt aufzuwecken zu unbeschwertem Leben.

Bei mir lege ich es in den Zyklus: Was passiert, wenn ich schlafe. Oder ich nenn ihn 'Nächtens'?

kw

[jim-knopf]

[kw]

@jim-knopf

an Trash hatte ich eigentlich nicht gedacht, da ich die Mitmachphase als beendet betrachte. Ich glaube, dass eine Fortführung des Inhalts das Ganze zerstören würde.

Nach deiner Philosphie wäre Kafka, Dali und Picasso auch Trash. (Ich will mich nicht mit ihnen vergleichen!)

kw

[Gast]

Hallo Kw,

hm. Wenn der Wörterzähler richtig zählt, hat dein Text 202 Wörter. Das ist eine ganze Menge, und es lässt sich in einem Gedicht viel damit aussagen. Wenn man das bedenkt, finde ich, dass dein Text nicht besonders gelungen ist, denn er sagt meiner Meinung eher wenig aus?!

Besonders die Art, in die die Reime eigentlich nichts anderes tun, als aufeinader aufzupassen, stört mich ziemlich; Oft habe ich den Eindruck, die jeweils zweite Zeile des Reimpaars steht da nur, weil das erste Reimwort eben einen Partner braucht. Ich habe so gut wie nirgends das Gefühl "Ja, das ist der einzige Weg, das zu sagen!"

Das liegt auch an den vielen eigentlich überflüssigen Worten. "Und auf diese Weise ein Weltbild zerlegt," wäre ein Beispiel - "Und auf diese Weise"?! Sowas sollte kein Gedicht nötig haben, dieser Bezug muss auch klar werden, ohne dass er  über vier Worte ausformuliert wird! Oder hier:

Ziehn sich zurück, ganz leis mit Gefühl,
Und schicken Nebel, die ganz sacht

"ganz leis mit Gefühl" schmeckt sehr nach Füllsel, um ein Reimwort zu haben und die Strecke dahin zu überwinden; die Wiederholung des "ganz" eine Zeile später macht dann alles nur noch schlimmer, und schließlich "sacht", das lyrische Unwort, um einen Reim auf "Nacht" zu haben: Uffa.

Dann gibt es noch seltsamste Zeichensetzung:

Und so, erwartete Prophezeiungen erfüllen.

Und eigenartige Schreibungen / Ausdrücke:

Dem Treiben dort unten zu zu sehen

Insgesamt bleibt da kein guter Eindruck, es wirkt alles, als wäre es durch Unachtsamkeit aufgebläht.

Gruß,

Soleatus

[kw]

@Soleatus
Du bist scheinbar jemand, der jeden Text zerlegt, statt ihn einwirken zu lassen. Das ist dein Recht und vielleicht deine Art. Ich habe kein Problem damit.
Wenn du einen Post mit einer Nennung der Wortzahl beginnst, ist das Gedicht sicher in die falschen Hände geraten.

[Gast]

Hallo Kw,

das ist doch kein "Entweder-Oder" ... Erst lässt man den Text "einwirken", und dann "zerlegt" man ihn, um festzustellen, wie die erfahrenen Wirkungen zustandegekommen sind. Und das muss auch so sein, sonst müssten sich die Rückmeldungen auf ein Gedicht notwendigerweise auf "Gefällt mir", "Gefällt mir nicht" beschränken; und das kann es in einem Schriftstellerforum ja wohl kaum sein?!

Gruß,

Soleatus

PS: Ich kann auch kein Bairisch ...

[kw]

Hallo Soleatus,

ich stelle jetzt einfach mal ganz provokant eine These auf: Du hast vom Sinn des Gedichtes genauso viel erfasst, wie von dem des bairischen Gedichts! (?)

Dies ist keine Schande, sondern eine Diskussionsgrundlage, was ich falsch gemacht haben könnte und was ich optimieren muss, um den Sinn besser zu transferieren.
Nach Feststellung und Erfassung des Sinns kann eine Zerpflückung der Wortwahl, Grammatik, Interpunktion, ect. erfolgen. Das wäre mein Weg. Anderenfalls würde ein Stilmittel verdammt, das eigentlich bewusst gewählt worden ist, d. h. Aussage vom Stil getrennt. Das kann m. E. keine Grundlage für eine Beurteilung und Diskussion sein.
Aber wie gesagt, man kann es auch anders sehen.

Gruß
kw

PS: Grüße an Gerold: es gibt weder 'baiirisch' (egal ob groß oder klein geschrieben) noch bayrisch. Aber es gibt bairisch und bayerisch, was unterschiedliche Bedeutungen hat.

[firstoffertio]

Mir gefallen die zumeist verdrehten, teils skurrilen Gedanken in diesem Text. Ich habe aber ein Problem mit den Ahnen, und auch mit der Unterscheidung zwischen schwarzen und weissen?
In der letzten Zeile scheint mir das "unbeschwerte" irgendwie zu vielsilbig, und ich bin mir nicht ganz sicher, was es inhaltlich sagt in dem Zusammenhang.

[Gast]

Hallo Kw,

ich sehe schon, du hast nicht wirklich Bedarf an kritischen Rückmeldungen ... Ich spare mir deine Texte also in Zukunft.

Weiter frohes Schaffen!

Gruß,

Soleatus

[kw]

Scheinbar ist das Gedicht doch zu undurchsichtig. Deshalb hier ein paar Gedanken und Erklärungen.

Das Grundbild entstand, als ich nachts auf der Terrasse saß und dem Mond und den paar sehr hohen Wölkchen zusah, die zuerst weiß und dann schwarz vor dem Mond vorüberzogen, dann wieder ganz weg waren. Zuvor hatten wir eine Diskussion über Euro/Rettung/Krise/Bankenzockerei usw.

Die Wolken erinnerten mich an Mythen, in denen nachts die Ahnen am Himmel ihre Kreise ziehen. Schwarz - weiß - Schachfiguren - zwar zu unterscheiden, aber irgendwie nicht zu werten, andererseits auch gut - böse.

1. Strophe
Weiße Ahnen suggerieren gut und vertraut.
Lullen ein
Es stimmt etwas nicht, man ist unruhig, weiß aber nicht warum
Würfel - Ball was als Glückspiel erkannt wird, wird so verändert, dass es nicht mehr erkannt wird, bzw. harmlos aussieht (Leerverkäufe im Börsenwesen)
Fuchs und Hase - Gegner tun sich zusammen
und drehen den Leuten so eine Nase
Man merkt dass etwas nicht stimmt
Ein sicher geglaubtes Weltbild stürzt ein
Alle warten, dass etwas Schlimmes passiert,
da unsere Vorfahren uns schon vor Zockereien gewarnt hatten.

2. Strophe
Es wird einem alles als 'im Griff' verkauft
Alles Friede, Freude, Eierkuchen.
Doch die Zocker lachen sich schon wieder ins Fäustchen
obwohl schon genügend geschädigt sind.
Das Unmögliche wird wieder als möglich hingenommen
Medien ect. klären auch nicht auf
oder in so einem Kauderwelsch, dass es niemand versteht
.
Und alle ersehnen ein Donnerwetter,
dass der Spuk endlich aufhört.

3. Strophe
Irgendwann ist die tatsächliche Lage jedoch allen Beteiligten klar. Sie machen auf unbedarft, waschen ihre Hände in Unschuld  und mogeln sich aus der Verantwortung.
Die Leute werden ganz sanft wieder geweckt zu einem unbeschwerten Leben und fressen es wieder.

Die Worte wurden bewußt einlullend, undramatisch und harmlos gewählt, um die Situation besser zu unterstreichen.
Derartig waren viele Protestsongs der 60er Jahre und in der DDR. Sie blieben (vom Text) viel mehr in Erinnerung als Protestgeschrei.
Protest wird zu leicht ignoriert und es wird darüber hinweg gesehen.
Übrigens wir einem heute das Skurrilste und Absurdeste als völlig normal verkauft.

[jim-knopf]

guten abend

[kw]

Hallo Roman,

[Kätzchen]

Hallöchen!

Also ich muss, soweit ich gelesen habe, solateus wirklich zustimmen. Ich bin wirklich groß bei Gedichten mit dabei, im Lesen, ich liebe Gedichte. Ich liebe vor allem mystische Gedichte und kann wirklich Dingen sehr viel Bedeutung zuordnen.

Aber als ich deines gelsen habe, dachte ich mir nur: Es klingt als habe jemand ein paar ganz gute Gedanken in ein Gedicht gezwängt und auf Teufel komm raus Füllwörter eingefügt.
Vor allem die Stelle mit dem "Gefühl" passt null zum Rest. Da lässt sich, finde ich, vieles nicht mehr mit dichterischer Freiheit erklären.
Wenn ich Kafkas wirren Kram lese, denke ich manchmal wirklich, der Gute hat zu viele Drogen genommen ("Die Verwandlung".. kein Gedicht ich weiß). Aber so wirr sein Kram auch ist, es gibt immer eine größere Frage und Bedeutung dahinter die einen sehr nachdenklich macht. Ich finde auch nicht, dass dein Gedicht im Stile Kafkas verfasst wurde. Es ist einfach wirr und aufgefüllt. So wirkt es halt.
Als ich mit 12 meine ersten tiefsinnigen Gedichte versuchte, habe ich Reimwörter reingebastelt, egal wie schlecht sie gepasst haben. Dann klang das für mich so. Irgendwann kommt man von der Füllwortschiene aber runter, oder sollte man. Und dann, finde ich, ergeben sich die ganz großen Sachen.
Für was stehen eigentlich weise und schwarze Ahnen?
Kam bei mir in deiner Erklärung nicht ganz durch. Auch weiß ich nicht, wie man sich mit Gefühl zurückziehen kann. Da hört auch Stil ect. auf, es soll ja auch Sinn machen.

[kw]

Hallo Mietze,

Ahnen (Titel)
bewusst ohne Artikel (die oder das)

Warum Ahnen?
a) s. vorigen Absatz (Doppelsinn)
b) Ahnen geben das Gefühl von Vertrautem und doch Unheimlichem

Setze für die weißen Ahnen z. B. das Wort Börsianer (es gibt solche und solche), die nach außen kein Wässerchen trüben können.
Für die schwarzen Ahnen setzt du Politik oder wer immer aufräumen soll.
Dann gehören aber auch die anderen Zeilen in die Realität übersetzt.

Das Gefühl passt sehr wohl. Es geht um geheucheltes Mitgefühl. (von mir mit weinendem und gleichzeitig zwinkerndem Auge geschrieben)

Unter Reimwörter reinbasteln, verstehe ich, diese hinein zu basteln, obwohl sie entweder nicht passen oder falsch sind. Dies kann ich aber hier nicht erkennen. Ein Wort, das richtig ist, braucht nicht gebastelt zu werden.  Die Arbeit beim Schreiben dieses Gedichts war nicht, Reimwörter zu finden, sondern die Kraft der Worte abzuwägen, um sie in dem beabsichtigt ruhigen Fahrwasser zu halten.

Übrigens finde ich Kafkas 'wirren Kram' meist nur überspitzte Realität.
Und Drogen braucht man für solche Texte auch nicht, man muss sich nur auf diese Stufe begeben. (Ich war beim Schreiben absolut nüchtern und drogenfrei. Vor einem Jahr hätte ich so etwas noch gar nicht schreiben können. Aber man kann so eine Denkweise lernen.  Vor allem in der heutigen Zeit.  

Ich habe auch nicht behauptet, dass das Gedicht im Stile Kafkas sei. Ich finde es nur (wie seine Werke) auf den ersten Blick surreal. Beim zweiten jedoch sehr real.
Ich bin kein Junkie oder Säufer. Mit 40 Jahren als selbstständiger Kaufmann bekommt man einen Blick für Manches im (Wirtschafts-)Leben.

Zu deinem letzten Absatz kann ich nur sagen, schaue dich in der Wirklichkeit um, dann kannst du auch verstehen, was hinter dem Gedicht steckt.

[Kätzchen]

Naja ich denke, das liegt daran, dass manche sich eben für Politik und Wirtschaft interessieren, und andere eher weniger.
Ich als fantasyangehaucht z.B würde daran niemals einen Bezug zur Wirtschaft/Bank ect. ziehen. Bei Ahnen denk ich an alte Verstorbene, sich mit Gefühl sachte zurückziehen ist für mich einfach nur ein Rückzug, aber warum weiß ich immernoch nicht. Auch nicht warum gefühlvoller Rückzug. Das da irgendwie geheucheltes Mitgefühl drin steckt find ich weit hergeholt.
Ebenso wie Fuchs und Hase für mich alles Mögliche sein könnten, aber keine Banker und Politiker.

Ich finde, die Intention ist so groß dahinter, die Saache aber so mytisch, dass sich Leser in zwei Lager teilen: die Mythiker und die Realisten. Aber das irgendjemand dabei auf Wirtschaft kam, bezweifele ich.
Und auch wen Ahnen beruhigen sollen, weiß ich immernoch nicht

Tut mir Leid, das ich praktisch nichts damit anfangen kann, auch beim 6ten Lesen nicht.

Vielleicht finden sich noch mehrere, die den Text verstehen können. Mir bleibt der Sinn jedenfalls verborgen.

[lilli.vostry]

Hallo Kw,

also mir gefällt Dein Gedicht sehr, gerade wegen seines absurdes Wortwitzes und Widersinns. Ich sehe darin eine Spiegelung der Verrücktheit unserer Welt, die kopf steht, keiner sieht es, will oder kann es sehen;
Man hält sich fast krampfhaft an bestehenden Regeln aller Art und Details auf - siehe auch diese Diskussion um die m.E. sehr kleinkrämerische, passende oder unpassende Wortzahl, Füllwörter und Stil - während fast keiner näher auf den Inahlt einging. Schon seltsam.
  
Die Ahnen sind für mich wie ein Rat der Weisen aus uralter Zeit, auf die in der Gegenwart keiner mehr hört; warum auch der Mensch glaubt sich ja ohnehin der Natur überlegen und alles im Griff zu haben...
Das nimmt dieses Gedicht für mich sehr schön verquer aufs Korn, mit den Flüssen die aufwärts fließen, toten Augen die weinen und das Morgengrauen das einem unbeschwerten neuen Tag vorausgeht - noch...

Ich mag solche erfrischend wortspielerischen, alle von wem eigentlich festgelegten (?!) starren Sprachregeln, kühn über Bord werfennden Gedichte. Weiter so!!

Viele Grüße,
Lilli

[kw]

Dank höherer Gewalt (Blitzschlag - hat nicht mich getroffen   , aber das halbe Dorf lahm gelegt - Telefon und TV-Kabel), war ich jezt 7 Tage (-5 Stunden) vom Internet und Festnetz-Telefon getrennt. Deshalb erst jetzt meine Antwort.

Hallo Lilly,

danke für deine aufmunternden Worte.
Tja, Gedichte werden heute von vielen mathematisch gelesen und nicht emotionell. Scheinbar ist es wichtiger, dass im gemischten Gemüse die Anzahl der Möhren im Verhältnis zu den Erbsen stimmt, als der Geschmack.

Ich glaube, du hast den Sinn des Gedichts erfasst und dich von den Bildern tragen lassen (an die Kritiker: gibt es nicht, ok, war auch im übertragenen Sinn gemeint.). So kann ich (denn   ) wieder beruhigter schlafen.

Die Ahnen hast du sehr richtig erkannt. Wobei ich den zweiten Teil  - das Unbekannte, ect. - auch herüberbringen wollte.

Gruß
kw