Giftmord im 16./17. Jahrhundert

[Altair]

Hallo

Ich müsste dringend zwei Kinder vergiften. So weit, so gut. Aber, wie stelle ich das, historisch korrekt, an?
Ich möchte das Gift gerne in Leb- oder Pfefferkuchen verstecken/ einbacken.

Welche Gifte kämen in Frage?
An welche kam man, medizinisch nicht vorgebildet, heran?
Welche eignen sich, ohne so herauszuschmecken, dass die Kuchen von den Kindern auch gegessen werden?

Falls das wichtig ist, der Mörder ist ein Mann, der eben nicht mal schnell zu einer weisen Frau gehen kann um sich Gift zu besorgen, da niemand von seiner Absicht erfahren darf/soll.

Falls jemand weiterhelfen könnte, wäre ich sehr dankbar


Altair

[Paradigma]

Am einfachsten wäre Mutterkorn, oder? Das ist ein Pilz, der Getreide befällt - und in manchen Jahren zu zahlreichen Todesfällen geführt hat, komplett ohne jede böse Absicht. Die tödliche Dosis liegt bei 5-10g Mutterkorn. Der Pilz befällt vor allem Roggen aber auch anderes Brotgetreide.

Sehr einfach wäre auch Digitalis, der Fingerhut, die tödliche Dosis liegt etwa bei 2,5 g der Blätter; besonders viel Gift sammelt sich in der Nachmittagssonne in den Pflanzen.
 
Oder vielleicht Belladonna, die Tollkirsche: 3-4 Beeren gelten als tödliche Dosis für Kinder.

[Lapidar]

Digitalis könnte etwas schwierig sein.. weil das laut Wikipedia  http://de.wikipedia.org/wiki/Roter_Fingerhut   so als Gift damals noch gar nicht wirklich erkannt war und Digitalis auch recht bitter sein soll.
Pilze wären ratsam: Knollenblätter, Arsen ist so ein durchaus leicht erhältliches Mittel.  
Belladonna finde ich auch eine gute Lösung.  Märzenbecher und Maiglöckchen er könnte den Kindern ein Butterbrot mit Bärlauch anbieten.. in das Märzenbecherblätter gemischt sind.
Dosis und Menge weiß ich nicht.

[anuphti]

[Teutoni62]

Hi Altair,

das klassische Mord-Gift  indem von Dir angedeuteten Zeitraum war Arsenik. Geruch- und geschmacklos, zudem gut wasserlöslich, erfüllte es idealerweise alle Anforderungen eines Giftmischers. Über die Dosierung konnte man einen plötzlichen Tod bzw. auch wochenlanges Siechtum erreichen.

Pflanzengifte waren als solche nicht bekannt – man kannte Giftpflanzen und verwendete bestimmte Pflanzenteile bzw. Extrakte, die aber z.T. nicht sehr stabil waren bzw. durch Hitze wie etwa beim Backen zerstört wurden – Ausnahme Ergotamin / Mutterkorn. Giftmorde mit Toxischen Pflanzen waren relativ selten, da nicht sicher – Hinrichtungen mit Giftpflanzen (Schierlingsbecher) dagegen wurden noch lange durchgeführt; bis 1970 wurden Mörder in Zaire und Nigeria mit der sogenannten Gottesurteilsbohne (Physostigmin) hingerichtet.

Viel Spaß beim „Giftmischen“ wünscht Dir
Frank

[Altair]

Hallo

und danke für die schnellen Antworten!

Die Kinder überleben das nicht! Also es darf gerne die letale Dosis sein

Mutterkorn wäre auch immer meine erste Option gewesen, ich bin mir nur nicht sicher, ob das Wissen um die Gefährlichkeit und den Umgang damit in der angedachten Zeit so vorhanden war.

Der Mann/Mörder kommt eher zufällig in die Situation, diese Kinder beseitigen zu müssen... Sie stehen ihm, bzw. seinem Erbe im Wege.
Er beseitigt sie und beschuldigt ( natürlich ) einen anderen...

Was weiss er, was kann er über Mutterkorn wissen?
Und geht er dann einfach auf ein Feld und sammelt Mutterkorn ab???

Altair

[Altair]

'Und müssen es Lebkuchen sein, oder kommen auch Getränke, oder etwas anderes in Frage?'

Sorry, hatte ich eben überlesen...

es müssen zwingend Lebkuchen sein ( oder ich muss die ganze Geschichte umschreiben )

Altair

[Merlinor]

Hallo Altair

Der Klassiker ist, wie meine Vorredner bereits dargelegt haben, wohl das Arsenik.
Das Gift war zu diesen Zeiten bekannt und nicht nachweisbar.
Das Wissen darum muss Dein Mörder sich aber wohl von einem Fachmann erwerben.
Der Mann muss also den Apotheker gut kennen ...

Das Gift des Knollenblätterpilzes wäre auch eine Möglichkeit, allerdings wohl nicht im Lebkuchen.
Es ist kochfest, aber man braucht Mengen, (ca. 30g für einen Erwachsenen) die in einem Lebkuchen wohl geschmacklich auffallen würden.
Aber wenn der Mann sich ein wenig mit Pilzen auskennt (z.B. ein passionierter Jäger), dann würde er den Pilz wohl ohne Hilfe einer "Kräuterhexe" identifizieren können.

Beim Mutterkorn dürfte die Geschmacks-Problematik nicht so ausgeprägt sein.
5g - 10g genügen, um einen Erwachsenen zu töten und anscheinend ist das Gift geschmacklich wenig auffällig.
Ob zu damaligen Zeiten auch Laien Kenntnis über diesen Pilz besaßen, halte ich für eher unwahrscheinlich.

Offengestanden halte ich eine Knollenblätterpilzvergiftung dennoch für die sinnvollste Lösung.
Dieses Wissen kann der Mann leicht erworben haben und eine "schlechte" Pilzsuppe ist schnell hergestellt.
Eine Handvoll kleingeschnittener Pilzstückchen kann er leicht unbemerkt der Köchin in den Topf schmuggeln.
Beschuldigt wird dann diese und der "leichtsinnige" Pilzsammler.
Der Mörder ist so aus dem Schneider. Ein Mord wird unter Umständen gar nicht vermutet, sondern ein Unfall angenommen.

Da würde ich also überdenken, ob Du den Lebkuchen nicht doch noch in ein Pilzgericht umwandeln kannst.
Gegen eine zu weit fortgeschrittenen Knollenblätterpilzvergiftung kann selbst die moderne Medizin nichts ausrichten.

LG Merlinor

[Paradigma]

Wann spielt denn der Roman?  

... Die Mutterkornvergiftungen waren bis etwa 1600 verschwunden, tauchten aber dann wieder mit aller Macht auf.

Im Jahre 1676 wurde das erste Mal auf eine Verbindung der Epidemien mit dem Mutterkornpilz hingewiesen. 1790 wurde die Landbevölkerung das  erste Mal von der deutschen Regierung über Mutterkornvergiftungen informiert ....

http://www.botanikus.de/Botanik3/Ordnung/Mutterkorn/mutterkorn.html

Spannend irgendwie.

[Altair]

@ Merlinor

'Eine Handvoll kleingeschnittener Pilzstückchen kann er leicht unbemerkt der Köchin in den Topf schmuggeln.
Beschuldigt wird dann diese und der "leichtsinnige" Pilzsammler.
Der Mörder ist so aus dem Schneider. Ein Mord wird unter Umständen gar nicht vermutet, sondern ein Unfall angenommen.'

Danke für die Alternative, die glatt eine eigene Geschichte ergeben würde...

zur Handlung:
Der Mann tötet seine beiden eigenen Kinder aus erster Ehe, die aber fast seit der Geburt bei seiner Schwägerin leben. Er hat dann neu geheiratet, eine zweiten Sohn bekommen und stellt, 16,17 Jahre später durch einen Zufall fest, das er niemals geerbt hat, sondern das ganze Vermögen seinen beiden Kindern und seiner Schwägerin gehört.
Also gibt es nur einen Weg.
Er tötet die Kinder und beschuldigt seine Schwägerin - und jetzt wird es wieder etwas kompliziert - nicht des Mordes sondern der Hexerei.
Damit hat er Zugriff auf das gesamte Erbteil seiner Kinder und der Hälfte des Erbes seiner Schwägerin.

Nur bekomme ich die nicht zusammen an einen Tisch!
Seine Kinder würden ihn nicht erkennen, seine Schwägerin schon. Und die hasst ihn.

@ Paradigma

Kurz vor Ende des dreissigjährigen Krieges ( ist zumindest die derzeitige Arbeitshypothese )

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Oh Gott, nicht noch ein Hexenverfolgungsroman... Doch, aber einen ohne
Heldinnen!

Danke für eure Hilfe

Altair

[anuphti]

Wenn sie sterben sollen, dann nimm Arsen, dass wurde damals als Rattengift an jede Hausfrau verkauft. Und es ist geschmack- und geruchlos, also perfekt geeignet.


LG
Nuff

[Paradigma]

[Merlinor]

[Teutoni62]

Dito –  Metalle können erst dann ihre Toxizität entfalten, wenn sie in Form einer löslichen Verbindung in den Körper des Opfers gelangen – Ausnahme: radioaktive Substanzen!

In den 70er Jahren hatten palästinensische Terroristen in Orangen aus Israel Quecksilber injiziert, und ernteten ein müdes Lächeln – da ist eine quecksilberhaltige Energiesparlampe bedeutend gefährlicher, wenn sie z.B. während ihrer Inbetriebnahme zerstört wird und der Quecksilberdampf in die Umgebung entweicht – war übrigens im Mittelalter auch eine beliebte Methode, den Ehemann um die Ecke zu bringen – Quecksilber unter die Dielen im Arbeitszimmer des Ehemanns und das Sterben begann – zog sich allerdings über Wochen und Monate hin;  ach ja das ist ja fast schon wieder eine neue Story …

LG, Frank

[Altair]

Danke nochmal für die schnelle Hilfe.

Altair