Überarbeiten

[Jenni]

Ich überarbeite auch gerade, in eigentlich jeder freien Minute.
Mir macht überarbeiten inzwischen richtig Spaß - was hauptsächlich wohl daran liegt, dass ich endlich verstanden habe, was das überhaupt bedeutet, "überarbeiten". Eigentlich wusste ich die ganze Zeit nicht wirklich, was ich da tun muss, mein Überarbeiten war hauptsächlich sprachliche Überarbeitung, ansonsten unsystematisch und gefühlt wenig zielführend. Hinterher war ich nie sicher, ob meine Änderungen überhaupt Verbesserung bedeuten.
Jetzt habe ich mir einige Theorie dazu angeeignet und hatte einen Erkenntnismoment insbesondere durch die im amerikanischen gebräuchliche Unterscheidung zwischen "Revision" und "Editing". Und für "Revision", den Teil, der mir immer so unfassbar blieb, habe ich jetzt einen Plan, was ich mir konkret anschauen muss, und zwar im ersten Schritt durch wiederholtes Lesen mit Fokus jeweils auf ein bestimmtes Thema. Dann mache ich mir beim Lesen eine Liste, welche Aspekte davon Bearbeitung benötigen und übersetze die anschließend in konkrete To-Do's für die einzelnen Szenen. Auf diese Weise habe ich jetzt auch das Gefühl, das Feedback meiner Testleserinnen viel besser zu verstehen, in den Gesamtzusammenhang einordnen zu können, und wirklich Gewinn daraus zu ziehen.
Heute habe ich die Kapitel noch mal am Stück gelesen, die ich im Laufe der letzten Woche überarbeitet habe, und mir kommen sie deutlich stärker vor als vorher. Vor allem aber bin ich mir sicher, dass ich mich in die richtige Richtung bewege, weil mir bewusst ist, was ich mit den Änderungen überhaupt erreichen möchte.

Zur Kapitellänge, bei mir schwankt die auch mitunter stark. Für die Überarbeitung allerdings habe ich die Kapitel in die einzelnen Szenen auseinandergebaut (und strukturiere das inzwischen schon gleich beim Schreiben so), und da stelle ich fest, die Szenenlänge schwankt nicht so extrem. Und wenn eine Szene doch mal deutlich abweicht, ist mir das eigentlich schon ein Warnzeichen, mir zumindest noch mal genauer anzuschauen, ob die rund ist.

[Globo85]

Schöner Faden.

Das was Jenni schreibt, kann ich für mich so in der Art definitiv unterschreiben.

Bin eine ganze Zeitlang ziemlich hilflos immer wieder übers Manuskript, hab Wörter ausgetauscht, Sätze umformuliert, hier und da "auf gut Glück" was geändert und kam einfach nicht voran, weil ich eben auch nicht so genau wusste, wo es eig. hingehen soll.

Diese Unterscheidung "Revision" und "Editinig" (insb. line editing, am Ende ist 95% von dem, was ich hier im Forum sehe/mache/bekomme line editing) lief mir dann auch über den Weg und ich hab gemerkt, dass ich einen Plan und ein Ziel brauche für die Überarbeitung.

Ich gehe mittlerweile ganz ähnlich vor wie Jenni. Bei mir war das Stichwort "reverse outline" der Augenöffner. Wenn der Erstentwurf steht, wird mindestens eine kapitelweise Zusammenfassung des Entwurfs gemacht (für mich wesentlich besser hat eine szenenweise Zusammenfassung funktioniert). Dann hat man seinen Roman in Miniaturformat vor sich. Dann kann man wesentlich besser (quasi arc für arc) die Geschichte screenen, feststellen, wo man Änderungen braucht/streichen/verschieben kann. Sich damit eine "ToDo" Liste fertigen, den Entwurf überarbeiten und REPEAT drücken.

Kapitellänge schwankt bei mir auch, zwischen 2.000 und 4.000 Wörtern, wobei der Durchschnitt bei 2.500 liegt. Hält sich jetzt noch in Grenzen, aber auf Szenenebene schwankt es tatsächlich viel weniger und auch hier kann ich nur sagen, spiegelt Jennis Erfahrung sich auch in meinen Eindrücken. Weicht eine Szene längenmäßig enorm von den anderen ab, fällt mir beim Überarbeiten häufig auf, dass an der Szene grundsätzlich was nicht stimmt.

[Jenni]

Beginnend heute gibt es bei Writing Excuses (dem Podcast, an dem ursprünglich u.a. Brandon Sanderson beteiligt war) eine dreiteilige Miniserie zum Thema Überarbeitung (Revision). Heutiges Thema: Länge des Romans, sprich wann ist ein Roman zu kurz oder zu lang, und mit welchen Mitteln kann man die Länge (eigentlich: das Tempo!) variieren.
Wie immer hörenswert, sofern man des Englischen einigermaßen mächtig ist.

Falls nicht: Auch beim (deutschsprachigen) Zeilenschlinger-Podcast ging es diese Woche ums Überarbeiten. Der ist nicht ganz so auf den Punkt wie die Writing Excuses, ein paar gute Denkanstöße bekommt man aber auch da.

[F.J.G.]

Hey Jenni,

wie grenzgenial ist das denn! Vielen lieben Dank für den Podcast-Tipp! Habe ihn gleich gefolgt und bin schon sehr gespannt.

LG
F

[Drakenheim]

[F.J.G.]

Hallo Drakenheim!

Wo hast du denn, wenn ich fragen darf, das Zitat in deinem Posting von 18.08 Uhr gefunden? Von mir, wie angezeigt, stammt diese Aussage mit Sicherheit nicht …

LG
F

[Drakenheim]

Höh? Was zum...? Wie...? Ok, der Button "zitieren" ist hat bei mir interessante Effekte. Ich setze die eckigen Klammern doch lieber wieder selbst.

Ich habe dir ganz off-Topic hierzu gratulieren wollen:

[sleepless_lives]

Die vorangehenden Beiträge wurden aus einem anderen Faden abgetrennt.

[Struwwelpeter]

Ich habe auch längere Zeit alles von vorne bis hinten durchgelesen und überarbeitet. Bis ich Sol Stein las und mir dann zuerst Gedanken darüber machte, welches Kapitel / welche Szene am meisten Schwierigkeiten birgt. Jetzt mache ich mir immer eine Liste mit den Stellen, die zuerst geändert werden müssen. Falls dann dadurch Änderungen am Rest entstehen, muss man die natürlich auch vornehmen.
Manchmal habe ich mir auch Schwerpunkte gesetzt, die ich im gesamten Manuskript nachbessern wollte, etwa Dialoge. Das lag vor allem daran, dass man beim Erstling verdammt viel „falsch" macht und dann aufwendig nachbessern muss. Lernprozess.

Alles noch einmal lesen und überarbeiten, das mache ich am Ende dennoch ein letztes Mal. Um zu schauen, ob alles sitzt.

Ich kann von mir behaupten, fertig mit der Überarbeitung des aktuellen Projekts zu sein. Auch schön. :)

[Jenni]

Oh, ist das jetzt auf einmal mein Thread. Und Globos! Mitgefangen ...
Gut, dann besprechen wir hier wie man es macht, mit dem Überarbeiten voran zu kommen. (Und ich darf endlich Drakenheims Frage beantworten. 🙈) Finde ich gut, denn so ein Austausch hätte mir als Anfängerin viel Zeit gespart.

Ausgelernt habe ich aber überhaupt nicht (werde ich auch nie) und bin außerdem der Meinung, es gibt keine eine richtige Methode. Das heißt, ich teile gerne, was ich mir dazu angeeignet habe und wie ich das im Moment angehe. Und ich lese gerne, wie es Andere machen, um mir daraus auch wieder alles rauszupicken, was mir einleuchtet und für mich funktioniert.
Empfehlung von Büchern, Blogs und Podcasts, die euch etwas nützliches beigebracht haben, sind hier ebenfalls erlaubt und erwünscht. Betrachten wir es als gemeinsame Methodensammlung.

[hobbes]

Hätte ich so eine Liste, ich würde nie wieder irgendwas überarbeiten. So unterschiedlich ist die Welt.

Ich kann gar nicht so genau sagen, wie ich Texte überarbeite. Ich lese sie, bemerke, dass sich etwas nicht stimmig anfühlt, ich ändere es.
 

So eine methodische Herangehensweise habe ich dabei am ehesten noch bei Konsistenz-Prüfungen. Beim Krähenjungen spielen zum Beispiel die Jahreszeiten eine Rolle, also habe ich einen Durchgang darauf geachtet. Oder das Alter der Figuren - wo wird es erwähnt und passt am Ende alles zusammen.

[Walex]

@ Jenni:
Coole Liste - da stecken ja wirklich viele Details drin und es klingt alles sehr schlüssig. Danke dafür!

Einiges davon habe ich mir im Laufe der Zeit auch schon angeeignet, werde dies aber noch um ein paar Punkt ergänzen müssen, wie es scheint .

Allerdings versuche ich, möglichst vieles von den Strukturfragen (also die Story, die Charaktere etc.) bereits vorher, beim Plotten, zu berücksichtigen. Das heißt, es braucht immer eine ganze Weile, bis ich mit einem Buch beginne und dafür stecke ich ein bisschen weniger Zeit in die Überarbeitung, die aber natürlich trotzdem noch sein muss.

[Jenni]

[sleepless_lives]

[sleepless_lives]

Was ich eigentlich noch explizit thematisieren wollte, dann aber der nächtlichen Stunde geschuldet übergangen habe, ist der im vorigen Post angedeutete Widerstand gegen die Überarbeitung. Nicht gegen den notwendigen Arbeitsschritt auf dem Weg zu einem brauchbaren Manuskript, sondern aufgrund der Geburt des Zweifels aus der unscharfen Grenze zwischen dem Verbessern eines Textes und dem kompletten Ruinieren. Systematische Vorgehensweisen mögen da helfen, der Gefahr der Verunstaltung Herr oder Frau zu werden, aber so sicher bin ich mir da auch nicht. Während des Schreibens habe ich zumindest das meiste im Kopf präsent, bin also in der Erzählung. Beim Überarbeiten blicke ich von außen darauf, aber nicht - und das ist entscheidend - aus der Perspektive und mit den (mangelnden) Kenntnissen der zukünftigen Leser:innen. Es ist sozusagen, die schlechteste von allen Welten. Was also können meine Kriterien sein, um in die richtige Richtung zu gehen und die Gruben links und rechts am Weg zu vermeiden?

[Jenni]

[Taranisa]

Ich nehme etwas Arbeit vorweg, indem ich ausgiebig plotte. Dabei habe ich den Spannungsbogen und die Charakterentwicklung im Blick, was nicht heißt, dass ich später -nachdem ich Rückmeldungen erhielt- vor Korrekturen bewahrt bin. Stichwort: Betriebsblindheit.

Beim aktuellen Projekt muss alles etwas schneller gehen, das länger Liegenlassen konnte ich mir nicht leisten und gab es bereits nach einer ersten Ü-Runde zum Testlesen frei. Jetzt arbeite ich das Manuskript gründlich durch und notiere mir Dinge, die mir nachträglich u.a. auch durch die Rückmeldungen auffallen. Auf diese achte ich bei der nächsten Runde speziell.

Ich gehe bei den Ü-Runden immer von Anfang bis Ende vor, dann fällt mir eher auf, ob z.B. das Wissen der Charaktere zum Handlungszeitraum passt, und ändere, was mir auffällt. Listen zum Thema schaute ich mir auch schon an (vom Groben zum Feinen), aber meist halte ich mich nicht daran, liegt vielleicht am ausgiebigen Plotten.

[Globo85]

Der Liste von Jenni hab ich nicht mehr viel hinzuzufügen, ganz ähnlich handhabe ich das (mittlerweile) auch.

Die für mich wichtigsten Aussagen, die ich explizit noch einmal unterstreichen will:

[Maunzilla]

Das klingt nach einer sehr zielführenden, wenngleich extrem langweiligen und unkreativen Arbeit. Macht so das Schreiben noch Spaß?
Für ich mich wäre das nichts.

[Globo85]

[Klemens_Fitte]

[Struwwelpeter]