  |
|
| Autor |
Nachricht |
crim
 sex, crim & rock'n'roll
Beiträge: 1578
Wohnort: München
|
 15.06.2023 00:40
Chat-GPT und Lyrik-Analyse, ein Selbstversuch
von crim
|
   |
|
Hallo zusammen,
da in einem Faden (https://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?p=1456595#1456595) u. a. das Thema "Gedichtsanalyse mit Chat-GPT" aufkam, und ich vor etwa einem Monat einen Selbstversuch gestartet hatte, möchte ich meine Konversation mit Chat-GPT über eines meiner älteren Gedichte hier mal für Interessierte verfügbar machen.
Es illustriert meiner Meinung nach ganz gut, was Version 3.5, die frei zugänglich ist, als Lyrik-Analyse-Tool leisten kann und was nicht.
Es ist ein langes Prompt-Gespräch, das im letzten Drittel ausgesprochen skurril wird: da unterhalten sich dann plötzlich zwei Literaturkritiker mit Raben und singenden Schnecken über die Lyrik an sich.
Deshalb stelle ich es auch in dieses Unterforum.
Hier ist der Link: https://chat.openai.com/share/91312973-96dc-4be1-9612-519de0cc3fbb
LG crim
|
|
| Nach oben |
|
 |
V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6159
Wohnort: Nullraum
|
15.06.2023 01:40
von V.K.B.
|
|
|
| ChatGPT hat Folgendes geschrieben: | | Autor: Ich finde es äußerst faszinierend, wie die fortschrittliche KI die verschiedenen Elemente des Gedichts analysiert und neue Perspektiven aufzeigt. |
und? Gut getroffen, nehme ich an?
Es wäre mal interessant zu sehen, was GPT4 daraus machen würde. Du sagtest in einem anderen Faden ja, einen Zugang zu haben. Hast du GPT4 mal die gleichen oder ähnliche Fragen gestellt? Da könnte man gut sehen, wie sich da weiterentwickelt hat.
Aber es ist an sich schon faszinierend, auf was GPT3.5 schon alles kommt, wenn auch vieles nur mit Hilfestellung.
So, sorry, mehr schreib ich hier jetzt aber erstmal nicht, ich wollte schon ins Bett, als ich anfing, den Chatverlauf zu lesen. Und das war vor etwa einer Stunde, glaub ich.
_________________
Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
|
| Nach oben |
|
|
crim
sex, crim & rock'n'roll
Beiträge: 1578
Wohnort: München
|
15.06.2023 09:53
von crim
|
|
|
Hi V.K.B,
ich habe jetzt mal gemacht, was du vorgeschlagen hast.
Das ist die Version von GPT4:
https://chat.openai.com/share/972f9e22-8f76-41d1-ad56-cd4ac49cf1ff
Ich würde sagen, sie macht insgesamt weniger Fehler. Im letzten Drittel scheint sie mir aber auch weniger kreativ. Hmm.
LG Crim
|
|
| Nach oben |
|
|
nebenfluss
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5982
Wohnort: mittendrin, ganz weit draußen
|
15.06.2023 14:44
von nebenfluss
|
|
|
Hi Marc,
das ist jetzt aber wirklich zu lang 
Und dann noch doppelt.
Machst du dir keine Sorgen, welchen Eindruck die KI gegen Ende von dir gewonnen hat?
(ernsthafter Beitrag kommt später, wenn ich hoffentlich! Zeit und Muse dafür finde)
_________________
"You can't use reason to convince anyone out of an argument that they didn't use reason to get into" (Neil deGrasse Tyson) |
|
| Nach oben |
|
|
V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6159
Wohnort: Nullraum
|
15.06.2023 15:20
von V.K.B.
|
|
|
| crim hat Folgendes geschrieben: | Im letzten Drittel scheint sie mir aber auch weniger kreativ. Hmm.
|
Weiß nicht, ob "weniger kreativ" das richtige Wort ist. Erscheint mir etwas bodenständiger, auch wenn die Tiere wieder munter mitdiskutieren. Aber das hast du ja auch so vorgegeben, wenn auch nicht explizit gesagt, dass sie wie Menschen reden sollen. GPT4 scheint mir da aber mehr Zusammenhänge von sich aus zu erkennen als GPT3.5. Schon faszinierend, was diese KI leistet, das hätte ein Mensch kaum besser hingekriegt, wenn überhaupt. Ich hatte ja schon als ich einen Wettbewerbs-Text von mir (kryptische Prosa) von GPT3.5 analysieren ließ, den Eindruck, die KI hat da mehr Zusammenhänge erkannt und rausgearbeitet als viele menschliche Rezensenten.
Leider hab ich noch keinen Zugang für GPT4. Okay, den könnte ich mir kaufen, aber wenn ich dafür bezahlen würde, hätte ich den Eindruck, das Ding auch nutzen zu müssen und käme vor laute KI-Diskussion wahrscheinlich gar nicht mehr zum Schreiben.
_________________
Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
|
| Nach oben |
|
|
nebenfluss
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5982
Wohnort: mittendrin, ganz weit draußen
|
15.06.2023 16:34
von nebenfluss
|
|
|
| V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | | crim hat Folgendes geschrieben: | Im letzten Drittel scheint sie mir aber auch weniger kreativ. Hmm.
|
Weiß nicht, ob "weniger kreativ" das richtige Wort ist. Erscheint mir etwas bodenständiger, auch wenn die Tiere wieder munter mitdiskutieren. |
Bodenständiger kann ich nachvollziehen, eventuell auch Stolperfallen vermeidend.
Auftritt Federico Garcia Lorca.
3.5:
| Zitat: | | Es ist eine Ehre, mit so angesehenen Literaturkritikern, einem Theologen, einem Ingenieur, einem Raben und einer Schnecke zu sprechen. |
Hier kann man ausgiebig darüber spekulieren, warum die Kröten in der Aufzählung fehlen.
Eine Möglichkeit: Das Singen der Schnecke (La-la...) qualifiziert sie als Gesprächspartner, weil sie es mit variabler Intonation tut, während das "Quaaak!" der Kröten immer gleich bleibt. Die Schnecke versteht und "antwortet", die Frösche EDIT: Kröten nicht. Das wäre in der Tat schon ziemlich intelligent.
Oder es hat damit zu tun, dass crim die Schnecke (nicht die Kröten) zum Singen aufgefordert hat. Oder das eine bedingte das andere.
Oder ganz anders: Mit Kröten kann man schon sprechen, es ist nur keine Ehre.
(Dass der Rabe nach anfänglichem Gekrächze von sich aus zu sprechen anfängt, hat die KI bei Poe gelernt? Weil Lyrik das übergeordnete Thema ist?)
4.0:
Auftritt Garcia Lorca nun in "geistiger Präsenz", also verfeinerte KI. Denkste. Loriot kommt ja auch noch, aber offenbar aus Fleisch und Blut. Das Gespräch findet vor seinem Tod statt. Oder die KI weiß nicht, dass er tot ist. Oder aus irgendeinem anderen Grund. Stolperfalle rein.
Eventuelle Stolperfalle raus:
| Zitat: | | Guten Tag allerseits, es ist mir eine Freude, diese Diskussion über Poesie und Natur zu hören. Ich fühle mich in meiner eigenen Arbeit stark von der natürlichen Welt inspiriert und euer Gespräch erinnert mich an die vielen Wege, wie wir Menschen uns mit der Erde verbinden können. |
Natürlich geht ChatGPT nicht so vor (4.0 kennt die 3.5er Version des Gesprächs nicht, nehme ich jedenfalls an). Es geht mir bei den "Stolperfallen" um den (meinen) direkten Vergleich.
|
|
| Nach oben |
|
|
V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6159
Wohnort: Nullraum
|
15.06.2023 17:09
von V.K.B.
|
|
|
| nebenfluss hat Folgendes geschrieben: | | Oder ganz anders: Mit Kröten kann man schon sprechen, es ist nur keine Ehre. |
So hatte ich es verstanden. Dass es Lorca eben keine Ehre ist, diese Erben der Lyrik zu treffen. Aber ist wahrscheinlich zu viel reininterpretiert.
| Zitat: | | Dass der Rabe nach anfänglichem Gekrächze von sich aus zu sprechen anfängt, hat die KI bei Poe gelernt? |
Genau das hatte ich auch gedacht. Und ein "Nevermore" erwartet.
| nebenfluss hat Folgendes geschrieben: | | Oder die KI weiß nicht, dass er tot ist. |
Da Loriot bereits 2011 gestorben ist, müsste das eigentlich in den Trainingsdaten enthalten gewesen sein.
|
|
| Nach oben |
|
|
crim
sex, crim & rock'n'roll
Beiträge: 1578
Wohnort: München
|
15.06.2023 22:07
von crim
|
|
|
| V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | | crim hat Folgendes geschrieben: | Im letzten Drittel scheint sie mir aber auch weniger kreativ. Hmm.
|
Weiß nicht, ob "weniger kreativ" das richtige Wort ist. Erscheint mir etwas bodenständiger, auch wenn die Tiere wieder munter mitdiskutieren. Aber das hast du ja auch so vorgegeben, wenn auch nicht explizit gesagt, dass sie wie Menschen reden sollen. GPT4 scheint mir da aber mehr Zusammenhänge von sich aus zu erkennen als GPT3.5. Schon faszinierend, was diese KI leistet, das hätte ein Mensch kaum besser hingekriegt, wenn überhaupt. Ich hatte ja schon als ich einen Wettbewerbs-Text von mir (kryptische Prosa) von GPT3.5 analysieren ließ, den Eindruck, die KI hat da mehr Zusammenhänge erkannt und rausgearbeitet als viele menschliche Rezensenten.
|
Ja, wahrscheinlich ist kreativ nicht das richtige Wort. So Stellen wie diese kamen mir kreativer vor:
| Zitat: |
Schnecke (singt): La-la-la...
(...)
Schnecke (singt weiter): La-la-la...
(...)
Schnecke (singt melodisch): La-la-la...
(...)
Schnecke (singt mit Nachdruck): La-la-la...
(...)
Schnecke (singt sanft ausklingend): La-la-la... |
als:
| Zitat: |
Schnecke: "Ich bin klein und unscheinbar, doch ich trage ein Lied in mir. Es ist vielleicht kein großes Lied, aber es ist ein Lied der Geduld, der Ausdauer und der stillen Schönheit der Natur. Hört zu."
Und dann, in einer Sprache, die nur die Anwesenden zu verstehen scheinen, beginnt die Schnecke zu singen. Ihr Lied ist sanft und leise, fast wie ein Flüstern. Aber es trägt eine tiefe Schönheit in sich, eine Melodie, die die Seelen aller Anwesenden berührt. |
Ich fand die erste Version wohl einfach witziger und frischer und die zweite so getragen, ernst und ein bisschen lahm.
Auch dass 3.5-Lorca z. B. mit einem satten "Buenas tardes!" den Raum betritt und es ihm eine Ehre ist, mit einem Raben und einer Schnecke zu sprechen:
| Zitat: | | Federico García Lorca: ¡Buenas tardes! Entschuldigen Sie bitte die Unterbrechung. Als ich hörte, dass hier über das Gedicht "Im leisen Morgen" diskutiert wird, konnte ich nicht widerstehen, mich einzumischen. Es ist eine Ehre, mit so angesehenen Literaturkritikern, einem Theologen, einem Ingenieur, einem Raben und einer Schnecke zu sprechen. |
Statt Lorca4 so dröge wie hier:
| Zitat: | | Federico Garcia Lorca (geistiger Präsenz): "Guten Tag allerseits, es ist mir eine Freude, diese Diskussion über Poesie und Natur zu hören. Ich fühle mich in meiner eigenen Arbeit stark von der natürlichen Welt inspiriert und euer Gespräch erinnert mich an die vielen Wege, wie wir Menschen uns mit der Erde verbinden können." |
Bodenständiger ja, das ist gut getroffen. Langweiliger für mich aber auch.
Bei der Interpretation bin ich bei dir, Veith, die dringt teils schon ziemlich tief. Allerdings glaube ich, dass Menschen das schon auch könnten, wenn da ein Interesse am Interpretieren vorliegen würde und die Zeit vorhanden wäre.
Bei Interpretationen geht es ja auch nicht zwingend um Richtigkeit, oder ein Herausfinden der Autoren-Intention, denke ich. Mehr auch um ein Schauen in sich selbst, das stimmig mit dem Text bleibt.
Ginge es bei einer "guten" Interpretation um eine Richtigkeit im Sinne der Autoren-Intention, wäre die KI nach meinem Ermessen nicht so richtig erfolgreich, das bleibt schon alles eher versatzstückhaft. Die Versatzstücke ergeben aber zumindest meistens einen Sinn. Das ist ja schon mal was.
|
|
| Nach oben |
|
|
V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6159
Wohnort: Nullraum
|
15.06.2023 22:46
von V.K.B.
|
|
|
| crim hat Folgendes geschrieben: | | Bodenständiger ja, das ist gut getroffen. Langweiliger für mich aber auch. |
Da hast du recht. Ich hab die Gesprächsversion von 3.5 auch lieber gelesen, 4 wirkte ein bisschen zu … kopflastig, falls man das von einer KI sagen kann.
_________________
Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
|
| Nach oben |
|
|
crim
sex, crim & rock'n'roll
Beiträge: 1578
Wohnort: München
|
15.06.2023 22:46
von crim
|
|
|
| nebenfluss hat Folgendes geschrieben: | .
(Dass der Rabe nach anfänglichem Gekrächze von sich aus zu sprechen anfängt, hat die KI bei Poe gelernt? Weil Lyrik das übergeordnete Thema ist?)
|
Hi Dirk,
Ich fand es gerade witzig, dass die Tiere der ersten Version gar nicht anfangen zu sprechen. Und jetzt würde ich sagen, du Übereinterror-Tierarzt überinterpretierst das. Ähnlich wie Swype gerade "überinterpretierst" völlig überinterpretiert hat.
Apropos Lyrik das übergeordnete Thema ... Diesen Satz von GPT-4 fand ich gut:
| Zitat: |
Mit anderen Worten, wenn wir die Lyrik - und die tiefere Reflexion, Sensibilität und Erkenntnis, die sie bieten kann - aus unserer Kultur entfernen oder abwerten, könnten wir riskieren, auch diese höheren Werte zu beschädigen oder zu verlieren. |
Allerdings müsste man die "höheren Werte" besser definieren.
LG crim
|
|
| Nach oben |
|
|
crim
sex, crim & rock'n'roll
Beiträge: 1578
Wohnort: München
|
15.06.2023 23:16
von crim
|
|
|
| V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | | 4 wirkte ein bisschen zu … kopflastig, falls man das von einer KI sagen kann. |
Ja, kann man so sagen, denke ich.
Ich habe mittlerweile auch dein Experiment mit den Charakterentwicklungen gesehen. Ich könnte deine Prompts von drüben im anderen Faden durch GPT4 schicken. Aber du reagierst ja öfter direkt auf das, was 3.5 dir antwortet - ich glaube das würde nicht gut klappen.
Hast du eine Idee, wie das umsetzbar wäre, dass du 4 mal mit deiner Idee austesten kannst? Vielleicht wenn ich jeweils nur einen Prompt durchschicke und dann abwarte, was du als Nächstes prompten willst?
|
|
| Nach oben |
|
|
KMonet
Gänsefüßchen
K
Beiträge: 23
Wohnort: Göttingen
|
K 17.12.2023 12:04
ChatGPT Lyrik/Prosa
von KMonet
|
|
|
|
Man muss das Programm auffordern, mit dem Text/Gedicht kritisch umzugehen. Auch die Mängel zu analysieren. Dann kommt auch einiges mehr. Sonst bekommt man nur Honig um den Mund geschmiert. Die Erfahrung habe ich gemacht.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
| |
| Seite 1 von 1 |
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst Deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst Deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht teilnehmen.
In diesem Forum darfst Du Ereignisse posten
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht herunterladen
|
|
Login
Forenübersicht
Vertonte Werke
Hervorgehobene Werke
Fortsetzungen
FAQ
Galgenmännchen(2/27211)
Kalender
Team
Gruppen
Registrieren
