Umfrage: Mythologie um Frau Holle

[Grim]

Ich würde ganz gerne abschätzen können, wie viel der durchschnittliche Leser über Frau Holle weiß.
Würde es euch überraschen, zu erfahren, dass wesentlich mehr hinter der Figur steckt als nur das Märchen? Sprich Verbindungen zur wilden Jagt, zu den altnordischen Nornen, zum alten Testament, zu Figuren wie der Roggenmuhme, Knecht Ruprecht, Frau Perchta, der Göttin Isis usw.? Oder hat man das schon alles irgendwo gehört?

Am besten wäre es, wenn ihr kurz aufzählt, was euch zu Frau Holle einfällt. Habt ihr das Märchen noch im Kopf oder sollte ich das nochmal in aller Kürze wiederholen?

[Maunzilla]

Ich denke, der durchschnittliche Leser weiß nicht allzuviel über diese kulturgeschichtlichen Hintergründe. Märchen werden üblicherweise von Kindern konsumiert, denen das Wissen und die Bildung noch fehlen. Erwachsene, die nicht Germanistik studieren, oder sich sehr für derlei Zusammenhänge interessieren, beschäftigen sich nur in seltenen Fällen damit. Insofern sollte der Autor nicht unbedingt von einer profunden Kenntnis der Materie ausgehen. (Es sei denn er schriebe elitäre Germanistenromane. ^^")
Ich selbst habe dieses Märchen seit >20 Jahren nicht mehr gelesen, und daher ist es mir nicht mehr in allen Details präsent. Ich könnte aus dem Stegreif keine Frage dazu beantworten, ohne es erneut gelesen zu haben.

[Taranisa]

OK, was mit den nordischen Mythen zu tun hat, gehöre ich vermutlich nicht mehr zu der durchschnittlichen Leserschaft.

Zunächst einmal ein interessanter Link:
https://www.spiegel.de/spiegel/maerchen-forscher-suchen-die-wahre-frau-holle-a-1142418.html

Frau Holle oder Göttin Holle steht in Verbindung mit dem Winter, dem Jenseits, aber auch mit Fruchtbarkeit. Vielen gilt sie als Aspekt von z.B. Hel, Frigg, Freya oder Cailleach. Sie bietet Gaben (z.B. Weisheit, Initiation, Schutz) jenen, die sich diese erarbeiten oder wahrhaft suchen, was auch das Märchen der Gebrüder Grimm letztlich aussagt. Der Brunnen in dem Märchen kann als Symbol für den Übergang in eine Trance gesehen werden.

[etcetera]

Ist mir durchaus bekannt. Auch, daß man früher mehr darüber wußte. Theodor Storm hat uns die alte Figur in seinem Märchen „Die Regentrude“ erhalten.  Sie entspricht der griechischen Persephone, die ein halbes Jahr im Hades bleibt, und das andere Halbjahr auf der Erde wandelt. Sie ist es, die den Frühling bringt, und dem Winter die Tür öffnet, wenn sie wieder geht. Ursprünglich ist sie eine Erdgottheit, der Magna Mater gleich, und die Herrin der Fruchtbarkeit. Sie läßt es Regnen und die Pflanzen sprießen, bringt die Freude ins Leben, besänftigt den Wilden Mann, das heißt die sengende Hitze der Sonne. Ihr Name bedeutet gnädig, freundlich, also die Gnädige; ihr Gegenteil (der Wilde Mann) ist der Unhold. Sie kennt (als Herrin des Hades/Unterwelt) auch das Geheimnis der Unsterblichkeit, und es gibt alte Mysterien, in denen sie eine wichtige Rolle spielte, z.B. die Mysterien von Eleusis.
Das ist jetzt aber wohl kaum repräsentativ für das verbreitete Wissen, gehört eben zu einem meiner Fachgebiete - nur, meine Kinder und deren Freunde, die könnten Dir schon viel davon erzählen...

[Maunzilla]

Ein grundlegendes Problem der Literaturwissenschaft ist allerdings, daß sie dazu neigt, in alles irgendetwas hinein zu interpretieren, an das der Verfasser in tausend Jahren nicht gedacht hätte. Das erinnert ein wenig an die berühmten Tintenkleckse, in denen jeder etwas anderes zu erkennen vermag. Insofern sollte man sich hüten, alles für bare Münze zu nehmen, was einem da von den Gelehrten aufgetischt wird.

[Skarabäus]

Ich könnte als durchschnittlicher Leser durchgehen. Mit den Hintergründen des Märchens habe ich mich nie befasst und ich kann mich nicht erinnern, die Geschichte irgendwann meinen Kindern vorgelesen zu haben - da gab es immer anderes als Grimmige Märchen. Aus eigener Kinderzeit erinnere ich mich an den Sprung in den Brunnen, den finalen Pech- bzw. Goldregen, das obligatorische Bettenschütteln, um es auf der Erde schneien zu lassen und an sprechende Brote und Obstbäume (was eigentlich ziemlich seltsam und gruselig ist, was man als Kind aber einfach akzeptiert, ohne es zu hinterfragen).

Die Andeutungen zu Ursprung und Hintergründen des Märchens klingen ziemlich spannend.

[Abari]

[Dyrnberg]

Mir sagt das alles sehr wenig. Klar, irgendwann als Kind habe ich "Frau Holle" mal vorgelesen bekommen, aber ich kann mich kaum erinnern - die kulturgeschichtlichen Hintergründe sind mir entsprechend auch fern.

Eine grundsätzliche Anmerkung, die mir mal auf Twitter im Kontext "Wissenschaftskommunikation" unterkam: "Wenn man das alles schon weiß - ist man wahrscheinlich nicht die Zielgruppe." (Das war die Antwort eines Physikers auf die Kritik, dass er hier quasi Banalitäten posten würde, die ohnehin jeder wüsste. Mir leuchtet der Standpunkt dieses Physikers durchaus ein.)

[Ralphie]

Ich kenne das Märchen von Frau Holle kaum und habe es als Kind auch nicht vorgelesen bekommen.

[Grim]

Das hilft schon mal. Ich gehe beim Schreiben jetzt davon aus, dass außer einer groben Erinnerung an eine alte Frau, die Betten schüttelt, nichts da ist. Und auch wenn man da ein paar Sachen schon weiß, scheint es mir doch noch nicht so durchgekaut zu sein, dass das Thema langweilt. Danke.

[V.K.B.]

[Ralphie]

Auf jeden Fall ist das ein hochinteressanter Stoff!

 

[Grim]

Die Umfrage ist noch nicht beendet, ich wollte die  Beiträge nur nicht unkommentiert lassen und habe meinen Zwischenstand gegeben. Je größer die Stichprobe, desto besser.

[Lapidar]

im Prinzip liegt mein Wissen irgendwo zwischen Taranasia und Veiths...

[V.K.B.]

[tanja47]

... als DDR-Märchenfilm einmal pro Jahr in der Weihnachtszeit ...
Das war's - mehr is' nich'.

[Taranisa]

@Lapidar + Veith: Ich tauche seit einiger Zeit sehr tief in die nordisch-germanische Mythologie ein. Gegenüber der Archäologin, von der ich lerne, bin ich jedoch noch blutige Anfängerin.

[Globo85]

Ich interessiere mich für Mythologie, aber für mich ist Frau Holle wenn ich das irgendwo lese erstmal nur Märchen und Kissen und Schütteln.

[Tribalis]

Ich interessiere mich nicht außerordentlich für Mythologie, kenne aber Frau Holle quasi auswendig. Durch Vorlesen.

[Selanna]

Es gibt eine Sichtweise, in der ist Frau Holle ein anderer Name für Frigg, die Gattin Odins. Sie belohnte Fleiß und bestrafte Faulheit. So wie Frau Holle es im Märchen mit den beiden Maries zeigt.
In der bekannteren Interpretation ist Holle ein anderer Name für Hulda, eine Riesin, die für Eis steht (ähnlich Skadi, auch eine tolle Sage). Ihr Schnee schützt Erde und Vegetation. Sie hat Odin verführt (hier sieht man den Unterschied zum griech.-röm. Zeus/Iuppiter), er ernannte sie zur Königin in Jötunheim und sie schenkte ihm seine zwei Raben, seine „Attribute“. Außerdem ist Hulda die Göttin des Gerichts (vgl. Frau Holle). Zusammen mit ihren beiden Töchtern ist sie den Nornen ähnlich (Urdbrunnen und der Brunnen von Frau Holle).

@VKB: Wenn Du bei „Holle“ nur „Hölle“ ansprichst, greifst Du schon fast verfälschend zu kurz. Etymologisch schwingt da auch das engl. „Halo“ mit und im Dt. „(ver)hehlen“, „heilig“ und schlicht „hell“. Aber Du hast natürlich Recht, während/nach der Christianisierung erging es Hels Reich wie Odins Raben.

[Sissi Fuß]

Hallo, bei uns in Osthessen gilt das Gebiet um den Meißner als Frau-Holle-Land. Ich weiß nicht genau, ob die Gebrüder Grimm, die hier unterwegs waren und volkstümliche Sagen gesammelt haben, diese Geschichte in dieser Gegend gefunden haben. Ich finde sie selbst sehr interessant und denke auch, dass sie ihren Ursprung in der germanischen Mythologie hat. In einem regionalen Sagenbuch habe ich gelesen, dass der Holunderstrauch, der als Heilpflanze bekannt ist, mit Frau Holle in Verbindung gebracht wird. Er heißt im Volksmund Hollerbusch. Im Meißner gibt es auch den Frau-Holle-Teich. Ich halte die Geschichte für ein ergiebiges Thema und den Brunnen (oder Teich) für einen Übergang in die „Anderwelt“.

[holg]

Kannte bis vor kurzem nur das Märchen.
Dann habe ich zwei Podcasts gehört, einen von Hoaxilla über de Raunächte und einen über die Mythologie, die in die Witcher-Spiele eingearbeitet wurde.
In beiden wurden viele Aspekte der Frau Holle-Figur angesprochen. Sehr interessant.