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lucada Wortedrechsler
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Beiträge: 53
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suntime Eselsohr
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Beiträge: 433
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S 18.05.2014 09:16
von suntime
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Ich würde dir empfehlen den Text komplett durchzugehen und jedes "dann" zu streichen. Stellst du danach fest, dass es doch dahin gehörte, dann setzte es wieder ein, aber nur dann.
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BirgitJ Klammeraffe
Beiträge: 650 NaNoWriMo: 51762 Wohnort: DD
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18.05.2014 09:21
von BirgitJ
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Moin lucada,
es gibt natürlich keine Regeln, wie oft ein Wort auf wie viel Seiten auftauchen darf. Es wird jede Menge Wörter der deutschen Sprache geben, die auf deinen 330 Seiten überhaupt nicht auftauchen.
Streiche einfach alle überflüsigen dann´s raus und mache dich auf die Suche nach weiteren Füllwörtern.
Gruß BirgitJ
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Bawali Klammeraffe
Alter: 80 Beiträge: 538 Wohnort: Wettingen, Schweiz
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18.05.2014 10:57
von Bawali
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Hallo lucada,
Ich bin auch beim Überarbeiten meines Manuskriptes. Habe schon mehrere Durchgänge hinter mir, wobei ich vor allem Konjunktionen (zb. 'und') und schwache Verben versuchte habe, soweit wie möglich auszumerzen.
Jetzt habe ich geschaut, wieviele 'dann' ich auf meinen 310 Seiten habe. Es sind 407.
Stichprobenweise habe ich geschaut, ob ich das Wort häufig, unnötig Verwendet habe. Es ist schon das eine oder andere mal so. Werde im nächsten Durchgang auch darauf achten.
Aber man sollte vorsichtig sein, nur rausschmeissen bringts nicht. Da kann schon mal durch das wegnehmen die Aussage des Satzes verändert/abgeschwächt werden. Man muss genau prüfen, was der Satz sagen soll.
Ich wünsche dir kreatives Überarbeiten. Streich nicht zu viel. Dein Schreibstil sollte dabei nicht zugunsten sogenannter Schreibregeln, zugrunde gehen. Das rigorose Anwenden führt nur zu einem lieb- und leblosen Text ohne Athmosphäre. Einem Sachbuchtext gleichend.
lg
Bawali
_________________ Ein Freund ist ein Mensch der dich mag, auch wenn er dich kennt. (frei nach Elbert G. Hubbard) |
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Nordwind Wortedrechsler
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Beiträge: 54
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N 21.05.2014 16:28 Re: dann von Nordwind
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lucada hat Folgendes geschrieben: |
Ich habe mein manuskript x mal gelesen und da ist es mir nicht aufgefallen, erst jetzt, beim genauen suchen mit der suchfunktion.
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Die zu große Häufigkeit des Wortes "dann" kommt mir bekannt vor. Allerdings bin ich nie auf die Idee gekommen, die Anzahl zu ermitteln, sondern mir ist es bei den entsprechenden Texten einfach beim Durchlesen aufgefallen, dass es blöd klingt, und daraufhin bin ich mit der Suchfunktion durch den ganzen Text gegangen, um bei jedem einzelnen "dann" (o.ä.) zu entscheiden, ob es wirklich gebraucht wird oder raus (oder ersetzt werden) kann.
Aber wenn es Dir beim Lesen wiederholt gar nicht aufgefallen ist, würde ich mal davon ausgehen, dass es auch nicht stört. Nach Zahlen kann man da meiner Meinung nach nicht wirklich gehen; wichtig ist doch, dass es sich gut liest.
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Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2943 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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21.05.2014 16:32
von Klemens_Fitte
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Jetzt habe ich bei meiner Erzählung doch auch mal die Probe aufs Exempel gemacht: 7 x 'dann' bei insgesamt 11855 Wörtern. Was hab ich gewonnen?
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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Nicki Bücherwurm
Alter: 68 Beiträge: 3611 Wohnort: Mönchengladbach
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21.05.2014 16:38
von Nicki
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In meinem ersten Manuskript, mehrfach überarbeitet und wirklich fertig, habe ich 30 Mal dann bei ca 90000 Wörtern. In meiner Rohfassung von Manu zwei habe ich 99 danns bei 47000 Wörtern.
Da sieht man, was bei einer Überarbeitung so alles eliminiert wird.
edit: hier gibt's was zu gewinnen?
_________________ MfG
Nicki
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist." Henry Ford
"Fantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." A.Einstein
*Sommerblues* September 2017 Eisermann Verlag
*Trommelfeuer* November 2017 Eisermann Verlag
*Silvesterliebe* 30. November 2018 Eisermann Verlag
*Gestohlene Jahre* Work in Progress |
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Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2943 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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21.05.2014 16:44
von Klemens_Fitte
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Nicki hat Folgendes geschrieben: | edit: hier gibt's was zu gewinnen? |
Das hoffe ich doch! Die 7 'dann' kriege ich dann nämlich zur Not auch noch raus.
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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Nicki Bücherwurm
Alter: 68 Beiträge: 3611 Wohnort: Mönchengladbach
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21.05.2014 16:47
von Nicki
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Klemens_Fitte hat Folgendes geschrieben: | Nicki hat Folgendes geschrieben: | edit: hier gibt's was zu gewinnen? |
Das hoffe ich doch! Die 7 'dann' kriege ich dann nämlich zur Not auch noch raus. |
Genau. Dann nimmst du einfach Synonyme dafür, ich glaube, die kann man hier ebenfalls irgendwo gewinnen.
_________________ MfG
Nicki
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Stefanie Reißwolf
Beiträge: 1735
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21.05.2014 20:04
von Stefanie
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Ich habe gerade einen Text, den ich eigentlich für fertig hielt, "entdannt". Von 81 "dann" runter auf 19.
Als nächstes kommt "und" dran.
Es ist super, wieviele Anregungen hier aus dem Forum kommen.
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Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2943 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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21.05.2014 20:08
von Klemens_Fitte
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Stefanie hat Folgendes geschrieben: | Als nächstes kommt "und" dran. |
Oh, sei bitte, bitte vorsichtig mit dem "und"
"und" ist ja kein typisches Füllwort - im Gegenteil, es kann der wichtigste Bestandteil eines ganzen Satzes sein. Das soll nicht heißen, dass es nicht hier und dort überflüssig sein kann, aber beim Streichen von "und" würde ich wirklich lieber dreimal überlegen.
_________________ 100% Fitte
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Stefanie Reißwolf
Beiträge: 1735
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21.05.2014 20:18
von Stefanie
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Die Frage ist meist, verbinde ich zwei Satzteile mit dem "und" oder mache ich zwei Sätze draus. Ich habe teilweise einen langweiligen Rhythmus: Blablabla und blablabla. Blablabla und Blablabla. Blablabla und balablabla.
Ich muss drauf achten, unterschiedlich lange Sätze zu machen, sonst leiert man so beim lesen.
Es gibt ja noch mehr Füllworte, die ich mir vornehmen kann.
Ich muss sagen, ich war ganz schön geschockt, wieviele "danns" ich im Text hatte, denn er klang beim lesen schon sehr schön rund.
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Bawali Klammeraffe
Alter: 80 Beiträge: 538 Wohnort: Wettingen, Schweiz
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22.05.2014 09:42
von Bawali
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Stefanie hat Folgendes geschrieben: | Die Frage ist meist, verbinde ich zwei Satzteile mit dem "und" oder mache ich zwei Sätze draus. Ich habe teilweise einen langweiligen Rhythmus: Blablabla und blablabla. Blablabla und Blablabla. Blablabla und balablabla.
Ich muss drauf achten, unterschiedlich lange Sätze zu machen, sonst leiert man so beim lesen. |
Da hast du absolut recht. Das Konjunktionswort 'und' verwendet man überflüssigerweise sehr häufig. So entstehen Monstersätze oder Konstrukte die häufig sehr schlecht oder holperig zu lesen sind.
Du tust sehr gut daran, genau das zu tun, wie du es geschrieben hast. Dein Text wird mit Sicherheit damit gewinnen. Viel mehr als die rigorose Streichung von 'danns' und ähnlichem. Die Lesbarkeit wirds danken.
Stefanie hat Folgendes geschrieben: | Es gibt ja noch mehr Füllworte, die ich mir vornehmen kann.
Ich muss sagen, ich war ganz schön geschockt, wie viele "danns" ich im Text hatte, denn er klang beim lesen schon sehr schön rund. |
Auf den Klang solltest du weit mehr Gewicht legen als auf statistische Wortzählungen oder eine sture Anwendung von Schreibempfehlungen.
_________________ Ein Freund ist ein Mensch der dich mag, auch wenn er dich kennt. (frei nach Elbert G. Hubbard) |
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MosesBob Gehirn²
Administrator Alter: 44 Beiträge: 18339
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22.05.2014 10:56 Re: dann von MosesBob
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Moinsen!
lucada hat Folgendes geschrieben: | guten morgen,
ich bin gerade dabei mein manuskript zu durchsuchen und habe nun u. a. festgestellt, dass das wort "dann" 400 mal auf 330 normseiten auftaucht.
Ich habe mein manuskript x mal gelesen und da ist es mir nicht aufgefallen, erst jetzt, beim genauen suchen mit der suchfunktion.
wie viel mal darf so ein wort auf 330 seiten auftauchen? |
Exakt 58,7 mal. Davon 32 mal am Anfang eines Satzes.
Kauf dir mal ein Buch von Cormac McCarthy (ich empfehle "Verlorene", ein Wahnsinnsroman, sprachlich Extraklasse). Da findest du wohl kaum eine Seite, auf der nicht mindestens einmal das Wort "dann" vorkommt. Zumindest vom Gefühl her würde ich das so einschätzen. Wenn es die Souveränität des Schreibstils erlaubt, spricht nichts gegen den häufigen Gebrauch. Wenn ...
_________________ Das Leben geht weiter – das tut es immer.
(James Herbert)
Die letzte Stimme, die man hört, bevor die Welt untergeht, wird die eines Experten sein, der versichert, das sei technisch unmöglich.
(Sir Peter Ustinov)
Der Weise lebt still inmitten der Welt, sein Herz ist ein offener Raum.
(Laotse) |
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Stefanie Reißwolf
Beiträge: 1735
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22.05.2014 11:58
von Stefanie
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Mit Füllwörtern ist es wie mit Gewürzen, zuviele verderben es, aber wenn man gar keine dran hat, ist es fad.
Ich habe die "danns" vor allem in wörtlicher Rede oft stehen gelassen, weil man sie da oft verwendet und niemand spricht wie gedruckt.
Außerdem habe ich festgestellt, dass ich eine ungesunde Vorliebe für "wieder" und "immer wieder" habe. Da muss ich noch dran feilen.
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Nordwind Wortedrechsler
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Beiträge: 54
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