Wer betreibt Clustering?

[Ruth]

Hallo ihr,

wer von euch hat schon Clustering ausprobiert?
Ich finde es hört sich vielverprechend an, aber bei mir hakt es an der Stelle wo der Schreibimpuls eintreten soll. Will heißen: Er tritt nicht ein.

Inzwischen habe ich schon einige Cluster gezeichnet, aber eine zündende Idee hatte ich noch nicht. Stattdessen werden die Cluster immer größer und ich grübele wo die Verbindungen sein sollen. Grübeln soll man wohl aber nicht.

Die Erfinderin Rico meint, man brauche einige Übung. Ich bin unschlüssig, ob ich es weiter pobieren soll, aber mit ein paar positive Berichten würde ich mir einen Schubs geben.

LG,
Ruth

Hier ein Link, für die, die es nicht kennen:
http://www.berlinerzimmer.de/heins/heins_cluster.htm

[Xumandar]

Ganz ehrlich. Ich finde es ja fast schon grusellig was nicht alles an Hochschulen gelehrt wird. Ich kann mir nicht wirklich vorstellen das es wirklich helfen kann. Und selbst wenn es bei einigen klappt. Bei dir ja scheinbar nicht.

Ich habe es nie ausprobiert und denke auch dass ich das niemals werde. Und ich rate dir nur. Wenn es nicht klappt, dann höre auf dich darauf zu versteifen und versuche es auf einem anderem Weg. Bringt ja nichts dann mit etwas deine Zeit zu vergeuden das eben bei dir nicht funktioniert.

Ich gehe jetzt erstmal darüber hinweg kommen was heutzutage nicht alles gelehrt wird, was eine Weile dauern könnte.

X

[Merlinor]

Öh ... was - bitte - ist "Clustering"?
Will jetzt nicht extra deswegen googeln ...

Irgendwie denke ich immer, dass einen eine gute Geschichte doch von ganz alleine erwischt.
Na ja ... und dann folgt also ... äh ... "Clustering"?

Ja, man muss sein Schreiben organisieren.

Dabei geht es vordringlich darum, die Geschichte in einen ordentlichen Plot zu fassen, dabei die diversen Spannungsbögen zu schärfen und so dafür zu sorgen, dass der Leser später große runde Augen kriegt.

Ist das "Clustering"?

LG Merlinor

[Bananenfischin]

@Merlinor:
Hast du Ruths Link gesehen? Der erklärt das direkt in den ersten Sätzen.


Hallo Ruth!
Das Clustern ist ja eine Form des Brainstorming und dient dem Sammeln und gleichzeitigen Strukturieren von spontanen Assoziationen zu einem Thema. Das kann hilfreich sein, um den Schreibprozess in Gang zu setzen, wenn man z.B. schon ein Thema, aber noch keine Idee dazu hat. Die Verzweigungen visualisieren, wozu einem am meisten einfällt, Verknüpfungen entstehen usw.
Die Methode wird auch an Schulen gern angewendet, z.B. lässt man die Schüler alles in einem Cluster festhalten, was sie etwa über London wissen. Nachdem das Thema dann im Unterricht behandelt wurde, lässt man sie das Cluster - oder in dem Fall die Mind-Map - um die neuen Informationen ergänzen. So lässt sich das Wissen auch sehr gut abspeichern.

Ich persönlich habe diese Methode sowohl zum Lernen als auch zum Ideensammeln benutzt, finde sie aber effektiver für Ersteres. Was die Ideen und Assoziationen angeht, ist es so, dass ich das Gefühl habe, dass das bei mir besser rein im Kopf funktioniert. Vieles spielt sich anscheinend auch unbewusst ab, denn oftmals ist eine Idee "wie aus dem Nichts" da, was aber sicherlich auch Ergebnis vorangegangener Denkprozesse ist.
Vielleicht habe ich auch nur immer schon vor dem Clustern zu viel nachgedacht. Ich hatte jedenfalls in der Regel das Gefühl, nur das aufzuschreiben, was ich mir eh schon gedacht hatte bzw. fand das Aufschreiben vieler Assoziationen unnötig, weil ich eigentlich sowieso schon wusste, in welche Richtung das Ganze im Endeffekt gehen sollte.
Für mich ist das also, was das Schreiben angeht, nur hilfreich um wirklich allererste Ideen zu sammeln und mir darüber klar zu werden, welche davon zur Umsetzung eines Themas taugt.

Liebe Grüße
Bananenfischin

[Tanja Küsters]

Hallo Ruth

[Merlinor]

[Nina]

Hallo Ruth,

ich kenne das Clustering auch schon recht lange. Bislang habe ich mich ungefähr 20 mal daran versucht - ohne Erfolg. Lediglich ein einziges Mal, und zwar, als ich es zuletzt versuchte, brachte es bzw. ich daraus / dadurch tatsächlich eine Kurzgeschichte hervor. (Hatte diese auch im Forum, inzwischen aber zurückstellen lassen).

Wenn ich bloß wüßte, was ich beim letzten Mal anders gemacht habe, als die zwanzig Male davor, würde ich dieses Verfahren wiederholen. (Werds beizeiten erneut versuchen). Ich erinnere, dass ich während des Schreibens mich durchaus Kringelig durch die Worte bewegt habe und mir das Schreiben durch das Clustering leicht fiel. Das nächste Mal stelle ich ne Kamera auf, und rede bei allem, was ich mache, damit ich heraus finde, was ich anders gemacht habe. *g*

Jedenfalls: Es scheint zu funktionieren und ist durchaus eine Art Unterstützung, Konzept, Korsett oder whatever. Allerdings nicht immer.

LG
Nina

[Micki]

Ich habe bisher erst einmal "geclustert" und ich schließe mich den anderen an. Zum ersten Ideensammeln kann es ja noch ganz gut sein.

Ich hingegen kann nicht so viel damit anfangen.
Lieber sammle ich erste Ideen in kurzer Textform, die ich dann zu einem Plot ausbaue. Meiner war mit 26 Seiten vieleicht etwas lang, aber ich arbeite mich daran entlang und manche Sätze kann ich auch ganz übernehmen, weil sie schon nah dran sind an dem was ich aussagen will.

Wenn es dir also nichts bringt, dann lass es sein. Finde deinen eigenen Weg an deine Ideen zu kommen.
Jeder so wie er am besten kann!

[MosesBob]

Hallo Ruth!

[Murmel]

Es gibt allerdings auch Psychologen, die schreiben Angst vor Ablehnung und Versagen der Schreibblockade zu, so nach dem Motto: Wenn ich nix geschrieben habe, kann es mir keiner ablehnen.

Moses spricht einen wichtigen Punkt an. Wer vom Schreiben leben will, muss aufhören, es als Hobby zu betrachten. Man muss nicht jeden Tag acht Stunden am Werk schreiben, aber Recherche, Lesen, Lernen, skizzieren von Plots gehört mit dazu. In deinem Beruf machst du auch nicht nur so mal eben eine Stunde rum, oder?

Ich sehe daher mich als "working two jobs" und das ist auf die Dauer anstrengend.

Clustering oder mindmapping: Das sind alles gute Methoden vor allem wenn es um Teamarbeit geht, aber auch als Individuum kann es Vorteile bringen. Das Niederschreiben von Ideen konkretisiert sie, zwingt mich, Vages auszuformulieren.

Ich benutze mindmapping gerne am Anfang der Entwicklung einer Story, um Ideen zu sammeln und zu strukturieren, aber auch um mich zu zwingen, den Freiflug meiner Gedanken zu begrenzen - sonst verlaufe ich mich in meinen Plots.

Ob Clustering oder mind mapping zu einer NEUEN Idee führen würde? Hm. Ideen zu neuen Plots bekomme ich zuhauf, zu viele für die wenige Zeit, die mir zur Verfügung steht, und meistens aus Beobachtungen des Lebens: Bekannte, Zeitungen, Fernsehen.

[Myrine]

Ich würde sagen, wenn die Methode für dich nicht funktioniert, dann lass es!

Ich denke mal, jeder von uns hat so seine eigenen Methoden, wie er Ideen sammelt und ausarbeitet. Das heißt nicht, dass man nichts anderes ausprobieren kann, aber wenn es nicht klappt, dann klappt es eben nicht.

Ich könnte mir die Methode nach der Beschreibung auch nicht vorstellen - wenn ich Ideen ausarbeite starre ich ewig lang aus dem Fenster, probiere gedanklich durch, wie es weitergehen könnte und wenn ich dann glaube, dass ich eine Möglichkeit gefunden habe, schreibe ich sie stichpunktartig auf - und rechne damit, dass ich sie noch fünfmal überarbeite, bis sich das ganze "stimmig" anfühlt.

[Ruth]

Danke schon einmal für die vielen Antworten! Eigentlich habe ich genug Themen im Kopf und auch keine Schreibblockade, aber ich suche nach Möglichkeiten, meinen kreativen Prozess besser zu organisieren. (Auch wenn das widersprüchlich klingt.)

Ein Beispiel: Würde ich über die Angst der Tomate vor dem Schimmelbefall schreiben wollen, hätte ich zwar ein Thema, aber es gibt unendlich viele Aspekte, die ich hineinbringen könnte (die Beziehung zum anderen Gemüse, die heimliche Liebe zur Markthändlerin, ...), ganz zu schweigen von der Umsetzung (Perspektive, Plot, ...).

Ich kann einfach anfangen zu schreiben. Dann merke ich aber vielleicht erst beim Überarbeiten, dass ich mich der Geschichte von der falschen Seite genähert habe.

Beim Clustering schreibt man alle Assoziationen auf und der Unterschied zur Mindmap ist dann, dass man sie nicht alle verwendet sondern bestimmte auswählt oder Beziehungen zwischen ihnen entdeckt, die man vorher noch nicht gesehen hat. Das Cluster visualisiert somit die (chaotischen) Gedanken und die bewusste Auswahl bewirkt, laut Rico, dass eine Geschichte immer "rund" ist.

@xumandar: Ich probiere gerne alles aus
@Merlinor: Genau, darum geht es mir, um Planung, bevor ich anfange.
@bananenfischin: Ja, habe ich auch gehört, Clustering ist nicht nur für kreative Arbeit einsetzbar. Was du schilderst, dass du schon vor dem Aufschreiben alles im Kopf hattest, so geht es mir auch.
@Tanja Tomlin: Ja, dann dient das Clustern nur zum Notieren, wenn man später erst auf eine Idee zurückkommt.
@Nina: So ein Video würde mich auch interessieren
@Micki: Meine Arbeisweise ist ähnlich, und das ist das einzige was mich am Clustering stört: Man soll keine Sätze schreiben, aber mir fallen schon welche ein und ich habe Angst sie zu vergessen.
@MosesBob: Beim Clustering tritt dieser Schreibimpuls bei mir nicht ein, weil ich zuviele umkringelte Wörte habe und mich nicht entscheiden kann. Ich finde alle möglichen Details interessant, aber nicht jedes reicht für eine Geschichte (im Nachhinein betrachtet). Möglicherweise hast du Recht damit, dass ich den Protagonisten vorher besser kennen muss. Faul bin ich auch ab und zu. Wie sonst hätte ich dieses Forum entdeckt?
@Murmel: Freiflug der Gedanken begrenzen, so eine Antwort hatte ich mir erhofft! Ich denke, ich werde es weiterprobieren. Schön formuliert, mit den zwei Jobs.
@Myrine: Du überarbeitest schon die Stichpunkte?

[MosesBob]

[Xumandar]

[Myrine]

[Micki]

@ Murmel: Du hast da etwas für mich sehr tolles angesprochen!

Das Schreiben und lernen dafür als eine Art Job zu sehen.
Ich hatte diesen Gedankengang für mich selber, dachte also das dies mein Beruf sei, wenn ich mal alleine bin.
Natürlich kam mir die Vorstellung etwas peinlich vor, aber es half mir eine gewisse Kontinuierlichkeit an den Tag zu legen, die sich als sehr wirksam erwies.
Das du es ausgesprochen hast, das man es so sehen sollte, hilft mir enorm weiter. Vor allem in Sachen Selbstbewusstsein.

Auch wenn das komisch klingen sollte, sehe ich es ähnlich wie du, denn ich glaube das gerade Anfänger immer wieder denken das es ja "nur" ein Hobbi ist.
Daraus für sich selber einen Berruf zu machen gibt dem Handwerk ein viel größeres Gewicht!

[Ahriman]

Clustering - Was für ein Blödsinn!

[Zitkalasa]

[Ruth]

[Jana2]

Als ich mit Schreiben angefangen habe, habe ich das mit dem Clustern ein paar Mal gemacht - und es hat in 4 von 5 Fällen funktioniert.
Es ist etwas anderes als ein Mind map, es geht nicht so um Struktur sondern mehr um gefühlsmäßige Verbindungen.
Es kommt wirklich der Moment wo man eine Idee hat, man weiß "hier geht es lang".
Für den Anfang fand ich das Buch von Rico "Natural writing" gut, sie hat ein paar Tips für eine natürliche, bildhafte Sprache. Allerdings entstehen so nur Kurztexte.
Eigentlich ist das mit dem Clustern ganz leicht, vielleicht funktioniert es nicht so gut, wenn man eigentlich schon einen "Plan" hat und den nur bestätigt sehen will. Oft geht es in eine andere Richtung als man erst dachte, dass ist das Spannende ...

[Alogius]

Und ohne diese Kreise, Blubberblasen und Striche kann man sich keine Geschichte ausdenken?

[Jana2]

Nein, auf keinen Fall!!! Völlig ausgeschlossen!!!