[Ged] Flucht vor der Liebe

[Libera]

Die Liebe ist ein Gefängnis
Drum will ich sie nicht
Sah meine eignen Eltern,
Und so manchen Freund darin verrecken
Drum lass ich sie nicht an mich ran

Man kann nicht ohne Liebe leben
Das weiß sogar ich
Hab jedoch eine Schwester
einen Vater, echte Freunde gar
Mehr brauche ich auch nicht

Man kann auch ohne Liebe lieben
Lernte ich in mancher Nacht
Die ich nicht allein verbrachte
Aber doch alleine war

Drum jagt die Liebe mich noch immer
Will noch immer meinen Skalp
Wird mich jedoch so leicht nicht finden
Bin nie lang am selben Ort

Tue ich damit jemanden weh
So tut es mir sehr leid
Ist jedoch nicht meine Schuld
Ist’s die Liebe, die mich vergrault


Auch hier hab ich wieder Probleme damit, einen guten Titel zu finden. Was meint ihr?
Ausserdem finde ich manche Stellen zu holprig, hab schon die ganze Zeiit überlegt, was ich ändern muss und krieg's nicht hin...
Helft ihr mir bitte Danke im Voraus für Eure Kritik!

[Laranjinha]

Hi Libera.
Dein Text gefällt mir. Titel: "Darum und deswegen"
Ein bis zwei Stellen im Text haken wirklich ein wenig was man aber ändern kann.
Ich kanns nicht.

MfG

Laranjinha

[Libera]

Hallo Laranjina,

zuerst einmal danke für Dein Kompliment! Es freut mich, dass Dir mein Text gefällt!

Dann sind wir schon zwei, die die hakenden Stellen nicht ändern können

Danke auch für Deinen Titelvorschlag - die Idee finde ich gut, aber ich glaube, es passt nicht so richtig zu dem Gedicht. Dein Titel klingt provozierend, im positiven Sinne, aber passt das?Ich weiß nicht Recht. Vielleicht äußern ja noch Andere ihre Meinung

Auf jeden Fall vielen Dank!

Libera

[Libera]

Was würdet ihr von "Lieblos"  als Titel halten

[Brynhilda]

Hallo Libera!

Wieso habe ich dieses Gedicht übersehen? Das tut mir wirklich leid, und will versuchen, das Versäumte wieder gut zu machen.

Also, das ist ein sehr schöner Text ist, du entblöß deine Seele und bist schonungslos ehrlich. Das ist sehr gut.
Andererseits scheinen Reime wirklich nicht so dein Ding zu sein, und ich glaube, der Text würde gewinnen, wenn du auf Reim und Versmaß verzichten würdest, zumal . Du kannst dich diesbezüglich auf deine Sprache verlassen. Ein Gedicht muß sich nicht reimen.
Das ist die Sache mit dem Rhythmus.  

Was den Titel betrifft, gebe ich dir lieber keinen Rat. Sieh dir meine Titel an!
Hör einfach auf dein Gefühl!


Liebe Grüße,
Ilka/Brynhilda

[Libera]

Hallo Brynhilda,

   Du stürzst mich in Verwirrung! Wieso reimt sich mein Gedicht? Du sagst ich soll auf Reime verzichten, und dabei hab ich doch gar keine benutzt...

Ansonsten danke für Dein Kompliment!

Das mit dem Titel werd ich wohl nie hinkriegen, aber vielleicht nimmt sich ja noch jemand Anderes der Sache an...

LG
Libera

[Nihil]

Hey Libera!
Sorry, dass ich deinen Thread missbrauche, aber ich muss zunächst einmal etwas hierzu sagen:

[Libera]

Hallo Ganymed,

vielen Dank für Deine ausführliche Kritik! Ich habe mich sehr darüber gefreut, und möchte gerne drauf eingehen.

Du hast 2 Kritikpunkte geäußert, von welchen ich mit dem einem etwas anfangen kann, und mit dem anderen nicht:

1. Was die Reime und die Metrik betrifft, so kann ich Dir nicht zustimmen, weil ich einfach eine andere Auffassung davon habe als Du. Es gibt wunderschöne, sich reimende Gedichte, und wunderschöne Gedichte, die sich nicht reimen (wobei ich da meine auf gar keinen Fall mit meine! ) Ich selbst befürworte mehr die sogennanten "Vers libre", da sie sich nicht einzwängen lassen in Regeln und Metrik. Sie sind freier, der Dichter hat mehr Möglichkeiten und kann seine Gedichte oft unabbhängiger gestalten. Wie es ihm eben gefällt.
Das sage ich jetzt nicht nur, weil ich Schwierigkeiten mit dem Reimen habe, sondern ich lese auch so eher Gedichte die sich nicht reimen. Alledings bin ich auch offen für die Anderen, ich lese z.B. sehr gerne die meisten von Brynhildas Gedichten - und die sind ja nun wirklich sehr professionnel gemacht, und reimen tun sie sich auch

2. Du schreibst:

[Brynhilda]

Hallo Libera!

An einigen Stellen in deinem Text treten Assonanzen auf, die wohl Zufall sind und von mir fälschlicherweise als Reime ausgedeutet wurden.

Tausendmal Entschuldigung!

Und ein rudimentäres Versmaß ist vorhanden. Nun, wir können nicht sprechen, schreiben, gehen oder was auch immer, ohne den allem Lebendigen innewohnenden Rhythmus.
Aufgrund der von mir wahrgenommenen Rudimentärität, die ich für ein mißlungenes Metrum hielt, riet ich dir in diesem Fall vom Metrum ab.

Ich lese mir dir Texte immer laut vor, und dann entsteht ein Rhythmus. Andererseits ist das doch auch eine gute Nachricht, oder?
Ich mag den Zorn, der in deinen Worten flammt.


@Ganymed:
Auch eine freie Form ist eine Form. Im Idealfall sollte es der Dichter dem Text selbst überlassen, seine Form zu wählen. Aber bis dahin ist es ein weiter Weg.
Der Vorteil der Moderne ist es ja gerade, daß uns alle Formen zur Verfügung stehen. Wir können Sonette schreiben, ohne dazu gezwungen zu sein. Wir können sogar, wie es z.B. Celan gemacht hat, Formen der Musik nehmen, um unsere Texte daran zu entwicklen. Warum nicht einmal ein Menuett mit Worten schreiben? Oder einen Walzer? (Durch den Daktylus läßt sich sogar der Dreivierteltakt replizieren.)
Jeder kann heute selbst entscheiden, was und wie er schreiben will, und weil Freiheit auch immer mit größerer Verantwortung einhergeht, haben sich die Maßstäbe verändert. So wie sich ein Gedicht nicht mehr reimen muß, ist auch nicht alles, was sich reimt, ein Gedicht.
Wir sollten dankbar sein, in einer Zeit zu leben, in der die Kunst so viel Freiheit hat wie nie zuvor. Aber du weißt ja, wie es heißt: "Nur der verdient die Freiheit wie das Leben, der täglich sie erobern muß."
Musiker müssen sich weder an die Sonatenhauptsatzform, noch an die Grundregeln der Harmonielehre halten, und Dichter müssen nicht unbedingt nach Reim und Versmaß streben. Paul Celan hat doch gezeigt, wie schön Sprache auch ohne das klingen kann.

Wenn ein Dichter nur reimt, um des Reimes willen, so werden Reim und Versmaß zu zu inhaltsleeren Manierismen, und Liberas GEdicht hat etwas, das es zu einem besonderen Gedicht macht, und das ist diese schonungslose Aufrichtigkeit. Angesichsts dessen werden Diskussionen über Inhalt und Form zweitrangig.

Viele Grüße,
Ilka/Brynhilda

[Libera]

@ Brynhilda und Ganymed,

ich muss mich noch mal bei euch bedanken, so sehr freue ich mich über Eure Hilfe! *hüpf*

Ich hab mir jetzt das Gedicht auch noch mal laut vorgelesen, und um die Wahrheit zu sagen: ich finde es gar nicht soooo schlecht, aber dafür finde ich die letzte Strophe auch katastrophal. Sie passt nicht so recht zu den anderen, oder?

Jetzt hab ich eine Frage an euch:
soll ich sie einfach weglassen? Aber andererseits geht dann etwas verloren. Soll ich sie umschreiben? Habt ihr dazu eine Idee?

Danke im Voraus, vielleicht wird ja doch noch was draus! (   Das hat sich jetzt aber zufälligerweise schon gereimt!)

Erwartungsvolle Grüsse,
Libera

[Nihil]

Es freut mich, dass du die paar Sätze so gut verwerten konntest. Eine überarbeitete Version würde ich sehr gerne lesen, und dabei muss ich trotzdem noch ein Wort zu der Form loswerden, auch wenn du anderer Ansicht bist. Meiner Meinung nach sollte man die Form erst einmal kennen lernen, sich in ihr bewegen, bevor man versucht, aus ihr auszubrechen. Hier muss ich mich natürlich von meinem Beispiel der Gedichte in diesem Forum distanzieren, weil ich nicht weiß, welche Erfahrungen die anderen Dichter hier haben. Doch wenn man sich von jeglicher Form distanziert, ohne sie überhaupt ausprobiert zu haben, ohne um ihre Vorteile zu wissen, geht einem so manche Möglichkeit verloren. Ich finde nicht, dass man dadurch gewinnt, etwas zu verleugnen, was seit je her einen berechtigten Platz beim Verfassen eines Gedichtes hat. Hier mal ein Bild, dass ich mir leider nicht selbst erdacht habe: Wie will man mit dem Pegasus in die Höhen emporsteigen, ohne zuvor das Reiten erlernt zu haben?
Vielleicht überlegst du es dir noch einmal, was du aus dem Gedicht noch rausholst. Mach es mir zuliebe. :D

[Brynhilda]

Lieber Ganymed!

Es gibt so viele Zugänge zur Poesie, wie es Poeten gibt. Diejenigen, die einst zu schreiben anfingen, hatten auch keine Regeln. Sie ließen einfach ihren Gefühlen freien Lauf.
Ich bedauere es manchmal, daß ich so viel weiß über die Regeln der Poetik, weil ich fürchten muß, daß dies die Freiheit des Asudrucks behindert.

Ein intuitiver Zugang zur Kunst ist auch ein richtiger Weg. Es gibt geborene Genies. Denke an die Gedichte von Klaus Kinski, die ich für echt halte. Er hat geschrieben, und es war vollkommen.
Dahin müssen wir erst einmal gelangen, so eins zu werden mit dem Erdgeist der Poesie! Oder vielleicht müssen wir lernen, dorthin zurück zu kehren.


Ilka/Brynhilda


@Libera!

Entschuldige, daß ich in diese Poetik-Diskussion eingestiegen bin. Das ist nunmal ein Thema, das mich umtreibt.
Folge deiner Intuition. Finde deinen Weg, und dann wird sich alles andere auch finden. Warte ab, wie deine Gedichte in einem Jahr klingen!
Wir wachsen mit unseren Aufgaben!

Ilka

[Brynhilda]

Noch ein Zusatz an Ganymed!

Vielleicht ist es an der Zeit, daß du uns die Umsetzung deiner dichterischen Prinzipien an einem Beispiel erläuterst.

"Grau lieber Freund, ist alle Theorie,
und grün des Lebens goldner Baum."


 
Ilka/Brynhilda

[Nihil]

Das nehm ich mir zu Herzen. Allerdings nehme ich mir damit auch einige Zeit, sozusagen als Spannungsmittel. :)

[Brynhilda]

Ich wußte, daß du Goethe nicht würdest widerstehen können.  

Ich freue mich schon auf deine eigenen Texte.


Ilka/Brynhilda