seine/ihre - was ist richtig

[hobbes]

Hallo zusammen,

ich hab da eine Geschichte von einem Mädchen ohne Namen, in der Geschichte nur "das Mädchen" oder "es" genannt.

Da gibt es dann z.B. diesen Satz:

[anuphti]

Hallo Hobbes

Viel diskutiertes Thema (vor allem bei unseren fremdsprachigen Freunden, die Deutsch lernen)

Nachfolgend ist die offizielle Regelung, die Pronomen richten sich nach dem grammatikalischen Geschlecht, also das Mädchen und seine Stimme.

Natürliches Geschlecht und grammatisches Geschlecht
Das Genussystem des Deutschen ist ein formales System: Es richtet sich nicht nach dem natürlichen Geschlecht. Das ergibt sich schon aus der Tatsache, dass alle Nomen ein grammatisches Geschlecht (Genus) haben, obwohl nur Lebewesen überhaupt ein natürliches Geschlecht haben können. Außerdem stimmen das natürliche Geschlecht und das grammatische Genus nicht immer überein: Obwohl das natürliche Geschlecht von Mädchen weiblich ist, ist das Genus sächlich: das Mädchen.

In der Formenlehre und im Satzbau des Deutschen ist das grammatische Genus wichtig. Die Übereinstimmung mit anderen Elementen erfolgt immer aufgrund des grammatischen Genus:
das Mädchen und seine Eltern

Das natürliche Geschlecht von Mädchen ist weiblich, das Genus ist sächlich. Der Artikel und das Possessivpronomen richten sich nach dem Genus von Mädchen:

sächlich das, nicht weiblich die
sächlich seine, nicht weiblich ihre.

Ich hoffe, ich konnte Dir damit weiter helfen.

Nächtliche Grüße
Anuphti

[le bip]

Hallo hobbes,

schreib es besser um.

Da der erste Satz zwar richtig ist, aber Verwirrung stiftet, und da der zweite Satz zwar falsch ist, aber sich richtig anhört, würde ich, wenn es sich nicht anders schreiben lässt, trotz des Fehlers den zweiten wählen. Am besten wäre dennoch eine andere Formulierung, zum Beispiel:

Er glaubte an sie und ihre Stimme.
Er glaubte an das Mädchen und des Mädchens Stimme.

Alles nicht perfekt, aber immerhin.

Liebe Grüße,
Lebip

[hobbes]

[Zitkalasa]

Hoi, hier noch etwas Weiterführendes.

[Stephan]

Auch wenn ich mich jetzt wahrscheinlich als Idiot in Sachen Rechtsschreibung oute:

Wäre dessen nicht auch richtig?
Es glaubte an das Mädchen und dessen Stimme.

?

Klingt zwar etwas seltsam, aber nicht wirklich falsch

LG

[Zitkalasa]

Nein, weil dessen sich auf das Relativpronomen der bezieht. Bei Mädchen wäre es aber das.

[Michael]

also eher "deren Stimme"?? Ich stehe auch irgendwie aufm Schlauch.

NAja, ich hätte aber auch geschrieben: "Das Mädchen und ihre Stimme"

[Stephan]

Nicht ganz

dessen bezieht sich auf der und das

Gerade nachgeschlagen

oder habe ich das jetzt fehlinterpretiert?
http://de.wiktionary.org/wiki/dessen dort nachgelesen

LG

[Merlinor]

Hm...

das Auto, dessen Kühlergrill ...
das Mädchen, dessen Stimme ...

= sächlich

Es ist, wie Anuphti schrieb: Hier wird die sächliche Form benutzt, da man dem grammatikalischen Geschlecht folgt.

LG Merlinor

[Valeska]

Augenblick mal, Zitka, da bringst du was durcheinander ... "dessen" ist (genauso wie "deren") ein Relativpronomen, das sich auf ein vorhergehendes Wort bezieht ...In diesem Zusammenhang kann man das "dessen" nicht gebrauchen ... (Es sei denn, man formuliert den Satz ganz um: "Er glaubte an das Mädchen, dessen Stimme so und so war.")

Oh. Ich sehe grad, da hat schon jemand die passende Wiki-Seite herausgekramt ...

[hobbes]

Danke für die Links, ich sehe, ich bin mit dem Problem nicht alleine  

Ich könnte eigentlich mal meinen Mann um fachmännischen Rat fragen. Der kommt aus der Pfalz und dort wird man (als Frau) auch zu einem "es" (selbst wenn man schon längst dem Mädchenalter entwachsen ist) "Es Tina kommt auch" und sowas. Mal sehen, was er dazu meint  

[Zitkalasa]

[Valeska]

Du schriebst oben: dessen BEZIEHT SICH AUF ein Relativpronomen ...

Ich (und Wiki) schreiben: dessen IST ein Relativpronomen ...

Vielleicht meinst du das gleiche, aber für mich besteht da ein deutlicher Unterschied ... aber das passt eigentlich überhaupt nicht in diesen Thread, also haken wir's ab ...