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hobbes Tretbootliteratin & Verkaufsgenie
Moderatorin
Beiträge: 4301
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17.04.2010 00:04 seine/ihre - was ist richtig von hobbes
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Hallo zusammen,
ich hab da eine Geschichte von einem Mädchen ohne Namen, in der Geschichte nur "das Mädchen" oder "es" genannt.
Da gibt es dann z.B. diesen Satz:
Zitat: | Er glaubte an das Mädchen und seine Stimme. |
bzw.
Zitat: | Er glaubte an das Mädchen und ihre Stimme. |
-> Die Stimme gehört zum Mädchen.
Ich glaube ja, die erste Variante ist richtig. Leider führt die aber zu Verwirrungen und liest sich manchmal auch einfach nur merkwürdig.
Was meint ihr?
_________________ Don't play what's there, play what's not there.
Miles Davis |
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anuphti Trostkeks
Alter: 58 Beiträge: 4320 Wohnort: Isarstrand
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17.04.2010 00:26
von anuphti
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Hallo Hobbes
Viel diskutiertes Thema (vor allem bei unseren fremdsprachigen Freunden, die Deutsch lernen)
Nachfolgend ist die offizielle Regelung, die Pronomen richten sich nach dem grammatikalischen Geschlecht, also das Mädchen und seine Stimme.
Natürliches Geschlecht und grammatisches Geschlecht
Das Genussystem des Deutschen ist ein formales System: Es richtet sich nicht nach dem natürlichen Geschlecht. Das ergibt sich schon aus der Tatsache, dass alle Nomen ein grammatisches Geschlecht (Genus) haben, obwohl nur Lebewesen überhaupt ein natürliches Geschlecht haben können. Außerdem stimmen das natürliche Geschlecht und das grammatische Genus nicht immer überein: Obwohl das natürliche Geschlecht von Mädchen weiblich ist, ist das Genus sächlich: das Mädchen.
In der Formenlehre und im Satzbau des Deutschen ist das grammatische Genus wichtig. Die Übereinstimmung mit anderen Elementen erfolgt immer aufgrund des grammatischen Genus:
das Mädchen und seine Eltern
Das natürliche Geschlecht von Mädchen ist weiblich, das Genus ist sächlich. Der Artikel und das Possessivpronomen richten sich nach dem Genus von Mädchen:
sächlich das, nicht weiblich die
sächlich seine, nicht weiblich ihre.
Ich hoffe, ich konnte Dir damit weiter helfen.
Nächtliche Grüße
Anuphti
_________________ Pronomen: sie/ihr
Learn from the mistakes of others. You don´t live long enough to make all of them yourself. (Eleanor Roosevelt)
You don´t have to fight to live as you wish; live as you wish and pay whatever price is required. (Richard Bach) |
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le bip Gast
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17.04.2010 00:37
von le bip
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Hallo hobbes,
schreib es besser um.
Da der erste Satz zwar richtig ist, aber Verwirrung stiftet, und da der zweite Satz zwar falsch ist, aber sich richtig anhört, würde ich, wenn es sich nicht anders schreiben lässt, trotz des Fehlers den zweiten wählen. Am besten wäre dennoch eine andere Formulierung, zum Beispiel:
Er glaubte an sie und ihre Stimme.
Er glaubte an das Mädchen und des Mädchens Stimme.
Alles nicht perfekt, aber immerhin.
Liebe Grüße,
Lebip
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hobbes Tretbootliteratin & Verkaufsgenie
Moderatorin
Beiträge: 4301
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17.04.2010 01:02
von hobbes
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Zitat: | Da der erste Satz zwar richtig ist, aber Verwirrung stiftet, und da der zweite Satz zwar falsch ist, aber sich richtig anhört... |
Du sagst es
Danke für eure Meinung. Wie schön, dass ich meinem Bauchgefühl trauen kann. Jetzt brauch ich also "nur" noch ein bisschen Inspiration, um das ganze verständlicher rüberzubringen...
_________________ Don't play what's there, play what's not there.
Miles Davis |
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Zitkalasa Reißwolf
Z
Beiträge: 1088
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Stephan Gänsefüßchen
Alter: 40 Beiträge: 30 Wohnort: Klausdorf (Schwentinental)
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17.04.2010 18:47
von Stephan
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Auch wenn ich mich jetzt wahrscheinlich als Idiot in Sachen Rechtsschreibung oute:
Wäre dessen nicht auch richtig?
Es glaubte an das Mädchen und dessen Stimme.
?
Klingt zwar etwas seltsam, aber nicht wirklich falsch
LG
_________________ Frauen sind da um geliebt, nicht um verstanden zu werden! (Oscar Wilde) |
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Zitkalasa Reißwolf
Z
Beiträge: 1088
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Michael Anti-Lyriker
Beiträge: 734
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17.04.2010 18:58
von Michael
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also eher "deren Stimme"?? Ich stehe auch irgendwie aufm Schlauch.
NAja, ich hätte aber auch geschrieben: "Das Mädchen und ihre Stimme"
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Stephan Gänsefüßchen
Alter: 40 Beiträge: 30 Wohnort: Klausdorf (Schwentinental)
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17.04.2010 18:59
von Stephan
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Nicht ganz
dessen bezieht sich auf der und das
Gerade nachgeschlagen
oder habe ich das jetzt fehlinterpretiert?
http://de.wiktionary.org/wiki/dessen dort nachgelesen
LG
_________________ Frauen sind da um geliebt, nicht um verstanden zu werden! (Oscar Wilde) |
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Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8672 Wohnort: Bayern
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17.04.2010 19:03
von Merlinor
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Hm...
das Auto, dessen Kühlergrill ...
das Mädchen, dessen Stimme ...
= sächlich
Es ist, wie Anuphti schrieb: Hier wird die sächliche Form benutzt, da man dem grammatikalischen Geschlecht folgt.
LG Merlinor
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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Valeska Waldohreule
Alter: 33 Beiträge: 1580 Wohnort: Wolke 7
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17.04.2010 19:05
von Valeska
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Augenblick mal, Zitka, da bringst du was durcheinander ... "dessen" ist (genauso wie "deren") ein Relativpronomen, das sich auf ein vorhergehendes Wort bezieht ...In diesem Zusammenhang kann man das "dessen" nicht gebrauchen ... (Es sei denn, man formuliert den Satz ganz um: "Er glaubte an das Mädchen, dessen Stimme so und so war.")
Oh. Ich sehe grad, da hat schon jemand die passende Wiki-Seite herausgekramt ...
_________________ so bin ich |
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hobbes Tretbootliteratin & Verkaufsgenie
Moderatorin
Beiträge: 4301
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17.04.2010 23:10
von hobbes
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Danke für die Links, ich sehe, ich bin mit dem Problem nicht alleine
Ich könnte eigentlich mal meinen Mann um fachmännischen Rat fragen. Der kommt aus der Pfalz und dort wird man (als Frau) auch zu einem "es" (selbst wenn man schon längst dem Mädchenalter entwachsen ist) "Es Tina kommt auch" und sowas. Mal sehen, was er dazu meint
_________________ Don't play what's there, play what's not there.
Miles Davis |
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Zitkalasa Reißwolf
Z
Beiträge: 1088
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Z 18.04.2010 00:30
von Zitkalasa
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Valeska hat Folgendes geschrieben: | Augenblick mal, Zitka, da bringst du was durcheinander ... "dessen" ist (genauso wie "deren") ein Relativpronomen, das sich auf ein vorhergehendes Wort bezieht ...In diesem Zusammenhang kann man das "dessen" nicht gebrauchen ... (Es sei denn, man formuliert den Satz ganz um: "Er glaubte an das Mädchen, dessen Stimme so und so war.")
Oh. Ich sehe grad, da hat schon jemand die passende Wiki-Seite herausgekramt ... |
o.ô Ähm, kay ... Ich sprach von einem Relativpronomen. Ich habe Recht. (Mal von der Sache abgesehen, dass der Satz wirklich umgestellt werden müsste.) Auf der Wiki-Seite zu dessen steht nämlich auch:
Zitat: | Bedeutungen:
[1] maskuliner und neutraler Genitiv des Relativpronomens der |
Dh., dass dessen sowohl neutral als auch maskulin ist - aber immer nur dann zum Einsatz beim Relativpronomen der kommt.
_________________ "Heutigentags sagen und schreiben viele Gelehrte mehr als sie wissen. In den alten Zeiten wussten einige mehr als sie schrieben." Matthias Claudius
"Hieve-ho, thieves and beggars, never shall we die" PotC - aWE |
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Valeska Waldohreule
Alter: 33 Beiträge: 1580 Wohnort: Wolke 7
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18.04.2010 13:28
von Valeska
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Du schriebst oben: dessen BEZIEHT SICH AUF ein Relativpronomen ...
Ich (und Wiki) schreiben: dessen IST ein Relativpronomen ...
Vielleicht meinst du das gleiche, aber für mich besteht da ein deutlicher Unterschied ... aber das passt eigentlich überhaupt nicht in diesen Thread, also haken wir's ab ...
_________________ so bin ich |
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