Austriazismen unerwünscht?

[lupus]

[hwg]

...die Mutti (Merkel brauchen wir nicht ), ... die Cola-Limonade oder das Cola-Getränk... die elektronische Post... das Freudenhaus...

So unverständlich sprechen und schreiben wir hier ja auch wieder nicht, oder?

[seitenlinie]

Okay, Mutti war wohl Schweiz. Die Neigung zur Koseform macht das kleine "das" sicher so beliebt.


Hier gibt es noch eine spezielle Version vom Duden:
Duden - Wie sagt man in Österreich?

[hwg]

Dem Dichter und Denker gilt mein bester Dank für
diesen Hinweis.
Für Autorinnen und Autoren, die in Österreich
reüssieren wollen, besonders wichtig!

[lupus]

[Rike Charlotte]

[Rike Charlotte]

naja, korrekterweise sind ja auch die aus dem englischen stammenden begriffe im deutschen sächlich:

das e-mail, das computer, das coca-cola usw.

das ist leider alles falsch eingedeutscht worden.

[lupus]

eingedeutscht werden Begriffe doch über die Verwendung.

Und das in Deutschland eben anders als in der Schweiz oder in Österreich und somit ist das eine hier korrekt, das andere dort. sollte ja an sich kein Problem sein. Kein Österreicher findet es seltsam, wenn es in Deutschland die Cola heißt. Weiß man, ist so und fertig.

[Rike Charlotte]

ich weiss nicht, wie begriffe eingedeutscht werden - ich hatte jetzt vermutet, dass das über die werbung geschieht. ich persönlich fänds scho schener, wenns sächliche auch sächlich wäre. ist aber nicht so

[lupus]

das ist sicher ein Weg, wobei: wieso kommen dann deutsche und österreichische Werbefritzen auf verschiedene Artikel. ich dnke doch, dass das alles auch mit Akzeptanz zu tun hat - alles Vermutungen, nix genaues waß i ned.

Aber: es is natürlich schwierig aus einer Sprache, die kein grammatikalisches Geschlecht kennt, wie etwa das Englische, von 'sächlich' kann irgendwie ja keine Rede sein, oder seh ich das irgendwie verkehrt?

[meerenblau]

Gerade bei Cola finde ich es noch nachvollziehbar:

Die Cola
Die Fanta
Die Sinalco
Die Sprite
Die Mirinda
kurz: Die Brause

[Rike Charlotte]

[lupus]

Brause steht für:

- Brause, kohlensäurehaltige Erfrischungsgetränke
- Brausepulver, Pulver zur Herstellung von Erfrischungsgetränke
- Dusche, Brause als Synonym für Wasseranwendung zur Körperreinigung und Heilbehandlung

allerdings kein Austriazismus, sondern auch Standard-Nord

[Rike Charlotte]

und schon wieder etwas über deutsche lokale unterschiede gelernt, herzlichen dank - mh - na ja, als Westfälin kann ich da nicht allzu viel von mir verlangen - wir wohnen ja etwas hinter'm Mond...

[sleepless_lives]

[Merlinor]

Hallo Leute

Das Sprachgefühl unterliegt einem ständigen Wandel.
Als ich jung war, sagte man auch in Bayern: "Gib mir bitte ein Cola".
"Eine Cola" wurde erst später daraus.
Mit der "Limonade" war es ähnlich. Man sagte üblicherweise "das Limo", oder noch bayerischer "das Kracherl".
Also wollten wir Kinder eben "ein Limo" haben und keine "Limonade".

Allerdings hieß es schon damals auch "die Fanta (Bluna, Sinalco)", vielleicht, weil das im Denken der Leute eben "richtige Limonade" war und kein einfaches "Kracherl", etwas städtisches halt und deshalb auch feiner und teurer.
Aber das ist eine andere Geschichte.

Warum ein österreichischer Schriftsteller in seinen Romanen keine "Austriazismen" verwenden sollte, erschließt sich mir nicht.
Wenn seine Geschichte ohnehin in Österreich spielt, sollte das gar kein Thema sein.
Sicher, wenn die Geschichte in Hamburg spielt, ist auch er besser beraten, das eine oder andere Wort Platt einzustreuen und besondere österreichische Ausdrucksweisen und Benennungen zu meiden.
Aber selbst dann muss er als Autor seine österreichischen Wurzeln doch nicht verbergen.
Österreichisches Hochdeutsch ist schließlich nicht umsonst dem Schweizer Hochdeutsch und dem Bundesdeutschen Hochdeutsch als nationale Standardsprache gleichgestellt.

Das ist alles ein Frage einfachen Fingerspitzengefühls.

Als Bayer geht es mir in manchen Dingen ja ähnlich: Ich muss dann auch von "Brötchen" schreiben und darf nicht den bayerischen Begriff "Semmel" verwenden, obwohl der durchaus als Hochdeutsch gelten würde und ich muss mir eben genau überlegen, wie groß das Bier an der örtlichen Biertheke meines Romans sein darf und ob dazu eventuell gar ein Schnaps getrunken werden muss, oder ob es einfach eine bayerische "Halbe" sein darf.


LG Merlinor

[hwg]

Kein Wunder also lieber
Merlinor, dass sich die
meisten Steirer - so wie
ich auch -  mit den
Bayern sehr gut verstehen!

[lupus]

[Corydoras]

Ich möchte diesen uralten Thread aufgreifen, weil es ein Thema ist, das mich auch beschäftigt.

Zunächst einmal finde ich es sehr befremdlich, wenn deutsche Muttersprachler sagen, dass sie andere Ecken des deutschsprachigen Gebiets nicht verstehen. Wie bitte?
Ich dachte wir hier lieben alle unsere Sprache und ihre Facetten, und das schließt nun einmal alle drei heute gebräuchlichen deutschen Hochsprachen mit ein.

Warum ich jetzt eigentlich hier bin ist etwas anderes... Ich habe mich zwar von den Ausdrücken her zähneknirschend beim Bundesdeutschen Standarddeutsch angebiedert (beispielsweise kam ich um ein Kissen nicht umhin...), aber bei der Grammatik hört bei mir dann jeder Spaß auf.

Ich bin ein Liebhaber korrekter Rechtschreibung und Grammatik und ich brächte es einfach nicht übers Herz, in einer Grammatik zu schreiben, die in meinem Land schlichtweg falsch ist.

Daher SIND die Charaktere in meinem Buch gestanden/gelegen/gesessen. Weil schrieb ich stattdessen "haben", dann ist das nicht einfach nur seltsam, sondern in Österreich inkorrekt.

Jetzt kommt das in meinem Roman vielleicht an ca. zehn Stellen vor, ist also sicher das allerkleinste Übel da drinnen. Es wäre mir aber trotzdem aufgrund meiner Identität, Schulbildung, etc.... wichtig, dass das beibehalten wird. Ob ich damit aber einen Lektor überzeugen kann? Weiß da ein Österreicher was dazu?

[Piratin]

Ob es in Österreich inkorrekt ist, kann ich nicht beurteilen, denn ich dachte, auch hier wird sich nach dem Duden gerichtet:
Zitat von www.duden.de:
Perfektbildung mit „haben“ oder „sein“


Die meisten Verben bilden das Perfekt mit haben, nur eine abgrenzbare Gruppe von intransitiven Verben bildet das Perfekt mit sein. Das haben-Perfekt ist also der Normalfall.

 Intransitive Verben, die den Übergang in einen neuen Zustand bezeichnen, bilden das Perfekt mit sein: Der Dieb ist spurlos verschwunden. Die Rosen sind wundervoll aufgeblüht.

 Viele Bewegungsverben können das Perfekt sowohl mit haben als auch mit sein bilden, also z. B. ich habe geschwommen – ich bin geschwommen, sie hat gejoggt – sie ist gejoggt. Werden diese Verben allerdings mit einer Richtungs- oder Ortsangabe verbunden, ist nur die Perfektbildung mit sein möglich: Sie ist gestern nach Mannheim gefahren. Wir sind ein bisschen durch die Innenstadt gebummelt.
 Generell nimmt bei den Bewegungsverben die Perfektbildung mit sein zu, also eher Wir sind den ganzen Tag geklettert oder Sie ist schon viele Bahnen geschwommen.

 Ausschließlich mit sein gebildet werden inzwischen die Verben gehen und reisen.
 Übrigens gibt es bei bestimmten Verben interessante regionale Unterschiede. Während man im Norden z. B. Ich habe gelegen/gestanden/gesessen sagt, heißt es in Süddeutschland, Österreich und der Schweiz Ich bin gelegen/gestanden/gesessen.

Wobei ich für mich gesprochen sagen muss, dass mich ein: ich bin gestanden irritiert und mir ein: ich habe gestanden deutlich näher liegt.
Aber faktisch, geht beides.

[Corydoras]

Das steht deswegen so im Duden, weil in jedem Land jeweils eines korrekt und das andere inkorrekt ist. (bzw. richtiger sollte ich hier "Sprachraum" sagen, weil sich ja in Bayern oftmals die Grammatik mit der österreichischen überlappt)

Mich irritiert ein "ich habe gestanden" auch (das funktioniert in Österreich nur beim Verb "gestehen"), weil es grammatikalisch in meiner Sprache nicht erlaubt ist, darum schreib ichs ja nicht in meinen Text.

Ich will auch gar nicht diskutieren, wessen Hochdeutsch nun "richtiger" ist (weil darauf gibt es schlichtweg keine Antwort), sondern mich interessiert nur, wie ein Lektor so etwas handhaben würde.

[Piratin]

Da ich auch lektoriere, ändere ich auf "habe gesehen, gestanden, gegessen" und mache eine Anmerkung dazu. Insbesondere, wenn es sich um ein Lektorat einer Übersetzung handelt. Wenn es ein regional im Süden verankerter Roman ist, dann kommt es drauf an, wie es gewünscht ist.