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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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30.09.2013 23:00 das-/der-dieselbe vs das der die g/Gleiche von firstoffertio
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Ich bin immer wieder unsicher, wenn ich diese Worte benutze. Ich meine, einmal gelernt zu haben, dass es dabei wichtige Unterschiede gibt, aber ich kann mich nicht daran erinnern. Was sind die Unterschiede zwischen, z,B,
Ich habe denselben Mann gestern in der Stadt gesehen.
Ich habe den gleichen Mann gestern in der Stadt gesehen.
Am gleichen Tag ...
Am selben Tag ...
Er fuhr in dieselbe Richtung wie schon am Tag zuvor.
Er fuhr in die gleiche Richtung wie schon am Tag zuvor.
Letzte Woche habe ich das gleiche Essen gekocht.
Letzte Woche habe ich dasselbe Essen gekocht.
Nun sass er wieder auf demselben Stuhl wie ...
Nun sass er wieder auf dem gleichen Stuhl wie ...
usw.
Vielleicht ist das auch regional verschieden?
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Nicki Bücherwurm
Alter: 68 Beiträge: 3611 Wohnort: Mönchengladbach
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30.09.2013 23:08
von Nicki
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Wenn du jeden Tag deine Zahnbürste benutzt, ist es immer dieselbe.
Wenn du dir danach das gleiche Modell noch einmal zulegst, ist es die gleiche Bürste, aber nicht dieselbe.
Die gibt es nämlich nur ein Mal.
_________________ MfG
Nicki
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist." Henry Ford
"Fantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." A.Einstein
*Sommerblues* September 2017 Eisermann Verlag
*Trommelfeuer* November 2017 Eisermann Verlag
*Silvesterliebe* 30. November 2018 Eisermann Verlag
*Gestohlene Jahre* Work in Progress |
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seitenlinie Reißwolf
Beiträge: 1829
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30.09.2013 23:58
von seitenlinie
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http://www.youtube.com/watch?v=hePMxBhJK3E
In der Praxis wird das heute etwas großzügiger gehandhabt, in Zweifelsfällen würde ich eher "gleiche/gleichen ..." nehmen.
Manchmal ist beides möglich.
Wir hatten denselben / den gleichen Gedanken.
Wir haben denselben / den gleichen Film gesehen.
(Die erste Variante bezieht sich auf den Inhalt, genau genommen ist jede Wahrnehmung aber individuell.)
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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01.10.2013 00:36
von firstoffertio
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Nicki hat Folgendes geschrieben: | Wenn du jeden Tag deine Zahnbürste benutzt, ist es immer dieselbe.
Wenn du dir danach das gleiche Modell noch einmal zulegst, ist es die gleiche Bürste, aber nicht dieselbe.
Die gibt es nämlich nur ein Mal. |
Also kann ich mir nicht dieselbe Zahnbürste, die du hast, kaufen, sondern nur die gleiche?
seitenlinie: Ich weiß nicht, wieso ich immer diese Probleme mit youtube habe. Vielleicht liegt es an der Verbindung. Ich muss es ein anderes Mal nochmal probieren.
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Buchbensch Wortedrechsler
Alter: 43 Beiträge: 57 Wohnort: Stuttgart
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01.10.2013 00:45
von Buchbensch
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firstoffertio hat Folgendes geschrieben: | Nicki hat Folgendes geschrieben: | Wenn du jeden Tag deine Zahnbürste benutzt, ist es immer dieselbe.
Wenn du dir danach das gleiche Modell noch einmal zulegst, ist es die gleiche Bürste, aber nicht dieselbe.
Die gibt es nämlich nur ein Mal. |
Also kann ich mir nicht dieselbe Zahnbürste, die du hast, kaufen, sondern nur die gleiche? |
Richtig. Es sei denn, du kaufst Nicki ihre ab. Was ich - no offense - nicht tun würde.
Ich behelfe mir immer mit Mathematik, wenn ich das zu erklären versuche: 3+1 ist gleich 4. Aber 3+1 ist nicht dasselbe wie 4.
_________________ Der Weg entsteht beim Gehen (entnommen aus Jostein Gaarder - Der Geschichtenverkäufer) |
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Nina Dichterin
Beiträge: 5012 Wohnort: Berlin
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01.10.2013 22:36
von Nina
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Selbst - das Selbst - also Deines, gibt es nur einmal.
Das Gleiche gibt es öfter.
_________________ Liebe tut der Seele gut. |
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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01.10.2013 23:43
von firstoffertio
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Danke auf jeden Fall mal allen. Habe auch das video heute anschauen können.
Ich weiß nicht, ob es regional oder individuell bedingt ist, dass ich da jedesmal überlegen muss, dass es für mich in den meisten Fällen erst einmal austauschbar scheint.
Könntet ihr vielleicht noch ein wenig zu den Beispielen, die ich nannte, eingehen?
Hier ist noch eins:
Er geht jeden Tag denselben Weg.
Er geht jeden Tag den gleichen Weg.
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Buchbensch Wortedrechsler
Alter: 43 Beiträge: 57 Wohnort: Stuttgart
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02.10.2013 00:26
von Buchbensch
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Seitenlinie hat es ja schon geschrieben. Manchmal ist beides möglich, manchmal bedeutet das eine etwas grundverschiedenes als das andere, insgesamt wird das aber großzügig gesehen.
Zu deinen Beispielen:
Er fuhr in dieselbe Richtung wie schon am Tag zuvor.
Er fuhr in die gleiche Richtung wie schon am Tag zuvor.
--> Hier ist meiner Meinung nach dieselbe korrekt, da sich die Richtung nicht von einem Tag auf den anderen ändert. Südwest ist immer Südwest.
Letzte Woche habe ich das gleiche Essen gekocht.
Letzte Woche habe ich dasselbe Essen gekocht.
--> Hier muss es zwingend das gleiche heißen, weil das Essen, dass du beim letzten Mal gekocht hast, verdaut sein sollte. Du könntest höchstens dasselbe Rezept verwendet haben.
Nun sass er wieder auf demselben Stuhl wie ...
Nun sass er wieder auf dem gleichen Stuhl wie ...
--> Hier kommt es drauf an, was du meinst: Gibt es nur einen Stuhl, ist es derselbe, gibt es mehrere gleicher Bauart, kann es auch der gleiche sein. Dann hängt es davon ab, ob du tatsächlich auf dem Stuhl sitzt, auf dem du schon beim letzten Mal saßest. (Saß übrigens mit scharfen S.)
Er geht jeden Tag denselben Weg.
Er geht jeden Tag den gleichen Weg.
--> Ein Streitfall. Denn ganz furchtbar streng genommen ist es nie derselbe Weg. Schon wenn ein Zigarettenstummel oder ein Laubblatt da liegt, der bzw. das gestern noch nicht da war, ist es nicht mehr derselbe Weg.
_________________ Der Weg entsteht beim Gehen (entnommen aus Jostein Gaarder - Der Geschichtenverkäufer) |
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Mogmeier Grobspalter
Moderator Alter: 50 Beiträge: 2677 Wohnort: Reutlingen
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02.10.2013 00:55
von Mogmeier
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Bei dieser Frage gerade ich auch manchmal ins Wanken.
Aber ich habe mir das mittlerweile so gemerkt:
- dasselbe [Modell] bezieht sich auf das Unikat
- das gleiche [Modell] bezieht sich auf das Replikat
_________________ »Nichtstun ist besser, als mit viel Mühe nichts schaffen.«
Laotse |
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