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Bautsen Leseratte
B Alter: 38 Beiträge: 172 Wohnort: Bamberg
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B 21.08.2013 17:18 2 spezielle Fragen von Bautsen
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Ich habe grade in einer Szene 2 Stellen, bei der ich nicht genau weiß, wie ich das anstellen soll.
1. Ich rede von 2 Gemälden. Um Genau zu sein die Mona Lisa und der Schrei.
Beide verpacke ich in einen Satz. Was gehört jetzt zum Eigennamen und wie muss ich das schreiben?
Ist es so richtig?
die 'Mona Lisa'
der 'Schrei'
oder so?
'der Schrei'
Also gehört der Artikel zum Namen dazu? Wenn ja, muss er dann groß geschrieben werden oder ist es so richtig wie oben?
2. Ein Dialog, wo eine Frau von sich spricht:
»Ich war einer der besten Hacker, die der Clan hatte.«
Das ist jetzt die männliche Form. Muss es die weibliche Form sein? Also:
»Ich war eine der besten Hackerinnen, die der Clan hatte.«
Wenn es die weibliche Form ist, hört sich das so an, als wäre sie die beste von den Frauen, dabei meine ich aber Alle, einschließlich die männlichen Hacker.
Andererseits hört sich die männliche Version bei einer Frau auch komisch an. Wie ist es nun richtig?
_________________ Bring Back Twin Peaks to TV! |
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Dorka Eselsohr
Alter: 69 Beiträge: 391 Wohnort: Allertal
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21.08.2013 18:23
von Dorka
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Hallo Bautsen,
zu 1.:
Das Gemälde von Munch heißt "Der Schrei". Wenn Du beide Bilder in einem Satz hast, würde ich ... die Mona Lisa und Der Schrei schreiben, mglw. auch kursiv:
... die Mona Lisa und Der Schrei
zu 2.:
Hackerin: Das kommt auf die Einstellung der Figur an. Ist sie eher frauenbewegt/frauenorientiert/feministisch/sieht sich als Frau in der Szene, wird sie sich als Hackerin bezeichnen, auch als beste Hackerin. Da wird es ihr egal sein, wenn irgendein Mann denkt, aha, nur die beste unter den Frauen.
Ist sie eher männerorientiert, wird sie sich eher als Hacker bezeichnen. In der Annahme, sich sonst in die feministische Ecke zu stellen und von den Männern als Männerfeindin angesehen zu werden. Dann wird sie sich selbst auch als bester Hacker bezeichnen.
Es kann sein, dass sie sich sonst als Hackerin bezeichnet, aber deutlich machen will, von Männern und Frauen der/die beste zu sein, dann sagt sie entweder: ich bin der beste Hacker oder sie sagt vielleicht: niemand im Clan hackt besser als ich. Oder sie sagt: Von allen Hackerinnen und Hackern bin ich immer noch die beste.
Ich hoffe, ich konnte Dir helfen
Gruß
Dorka
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5104 Wohnort: Schlüchtern
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21.08.2013 18:37
von Harald
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Zu 1.
Irgendwo/irgendwie muss ja vorher klar werden, dass es sich um die Gemälde handelt und dann sind das wirklich quasi Eigennamen, wobei der Artikel bei „Der Schrei“ natürlich dazugehört …
Zu 2.
Hatten wir letztens hier bezüglich Autoren/Schriftsteller, auch „der Hacker“ ist eine Berufsbezeichnung und umfasst in männlicher Form als Berufsbezeichnung beide Geschlechter, also:
»Ich war einer der besten Hacker, die der Clan hatte.«
Alternativ ginge:
»Als Hackerin war ich im Clan unumstritten die Nummer eins, auch weit vor den männlichen Kollegen.«
***
Der Satz …
»Ich war eine der besten Hackerinnen, die der Clan hatte.«
… sagt definitiv aus, dass sie von den weiblichen Hackern die beste war.
Die in Forengesprächen übliche Form „HackerInnen“ würde ich für gedruckte Texte meiden!
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
Um ein Ziel zu erreichen ist nicht der letzte Schritt ausschlaggebend, sondern der erste! |
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Riccie Eselsohr
Alter: 62 Beiträge: 402 Wohnort: Katzenkorb und Wolke 777
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21.08.2013 20:12
von Riccie
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Harald trifft es:-)
Hacker ist geschlechtsneutral. Genau wie Nerd, Nob und ähnliche Begriffe. Und das ist gut so.
Alles andere wirkt gewollt feministisch, was eher komisch in diesem Bereich kommt.
Ich würde die weibliche Form meiden, das passt nicht zur Welt der Techies, in der es solche kleinlichen Männer/Frauen - Bezeichnungen nicht braucht.
lg Riccie
_________________ Wer nie aneckt, hat weder Ecken noch Kanten. |
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Eimerian Leseratte
E Alter: 38 Beiträge: 193
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E 22.08.2013 08:17
von Eimerian
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1. Diese Anführungszeichen oder Kursivschreibung würde ich auf jeden Fall so oft es geht weglassen.
Bei der Mona Lisa gehört der Artikel nicht dazu und wird auch immer gebeugt.
Das Lächeln der Mona Lisa und nicht das Łächeln von "Die Mona Lisa"
Der Schrei wird manchmal nicht gebeugt, weil der Artikel zum Namen gehört.
Das würde ich in einem Roman davon abhängig machen, wer das sagt. Die Erzählstimme? Kommt es im Dialog vor? Liest eine Figur einen Sachtext über diese Bilder?
Von Der Schrei sind vier Variationen bekannt.(nicht vom Schrei oder von dem Schrei) Klingt eher nach Sachtext.
Aber: Wir haben den Schrei von Munch gesehen. Klingt eher nach gesprochenem Deutsch.
2. Hacker ist nicht männlich, sondern maskulin!
Sie war Hacker/Zahnarzt/Anwalt/Student/usw...
Kann man problemlos sagen. Es klingt nur dann komisch, wenn man schon ewig drüber nachdenkt, aber alles klingt komisch, wenn man schon ewig drüber nachdenkt.
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5104 Wohnort: Schlüchtern
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22.08.2013 08:39
von Harald
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Eimerian hat Folgendes geschrieben: |
2. Hacker ist nicht männlich, sondern maskulin! |
http://www.duden.de/rechtschreibung/maskulin
http://www.duden.de/rechtschreibung/maennlich
Also, ich sehe da keinen gravierenden Unterschied außer der Tatsache, dass sich ein "maskuliner Artikel" etwas seltsam anhört …
Eimerian hat Folgendes geschrieben: | Sie war Hacker/Zahnarzt/Anwalt/Student/usw...
Kann man problemlos sagen. Es klingt nur dann komisch, wenn man schon ewig drüber nachdenkt, aber alles klingt komisch, wenn man schon ewig drüber nachdenkt. |
Hm, ich käme nie auf die Idee, hinter "Sie war …" "… Hacker/Zahnarzt/Anwalt/Student/usw …" zu schreiben, obwohl es korrekt wäre, weil hier ja von der Einzelperson gesprochen wird und somit die weibliche Form in meinen Augen bindend ist!
***
@ Eimerian, Nachtrag:
Fiel mir jetzt erst auf, du meintest wohl "generisches Maskulinum", dann macht das Sinn
http://www.duden.de/rechtschreibung/generisch
Da das Beispiel —>
"in allgemeingültigem Sinne [gebraucht]
Gebrauch
Sprachwissenschaft
Beispiel
generisches (nicht spezifisches, beide Geschlechter umfassendes) Maskulinum"
(Ausschnitt aus der Erklärung zu generisch)
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
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Bautsen Leseratte
B Alter: 38 Beiträge: 172 Wohnort: Bamberg
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B 22.08.2013 10:00
von Bautsen
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Danke für die Antworten, das hilft mir schon sehr weiter!
Bei den Bildern war ich etwas irritiert, da ich über Google auf verschiedenen Formen gestoßen bin und auch wegen dem Duden Korrektor, der komischerweise immer wollte, dass ich "Schrei" kleinschreibe, wenn ich es mit Artikel in '' gesetzt habe. Daher musste ich nochmal nachfragen.
Wegen 2.
Dann kann ich den Satz so lassen, wie ich ihn ohnehin schon drin hatte. Das ist gut. Ich wollt eben vermeiden, dass ich irgendwann Kloppe von Alice Schwarzer bekomme.
Zitat: | Kann man problemlos sagen. Es klingt nur dann komisch, wenn man schon ewig drüber nachdenkt, aber alles klingt komisch, wenn man schon ewig drüber nachdenkt. |
Ja, da hast du wohl recht. Grade jetzt beim Überarbeiten. Vor allem wenn man jeden Absatz 3-4 mal durchliest.
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5104 Wohnort: Schlüchtern
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22.08.2013 10:07
von Harald
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Harald hat Folgendes geschrieben: |
Alternativ ginge:
»Als Hackerin war ich im Clan unumstritten die Nummer eins, auch weit vor den männlichen Kollegen.«
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Klingt so nach meinem Dafürhalten runder …
(Für manche Leser dürfte der Satz so für weniger Irritationen sorgen - und man sollte ja für den Leser schreiben …)
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
Um ein Ziel zu erreichen ist nicht der letzte Schritt ausschlaggebend, sondern der erste! |
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Bautsen Leseratte
B Alter: 38 Beiträge: 172 Wohnort: Bamberg
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Riccie Eselsohr
Alter: 62 Beiträge: 402 Wohnort: Katzenkorb und Wolke 777
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22.08.2013 12:19
von Riccie
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Zitat: | Harald hat Folgendes geschrieben: | Harald hat Folgendes geschrieben: |
Alternativ ginge:
»Als Hackerin war ich im Clan unumstritten die Nummer eins, auch weit vor den männlichen Kollegen.«
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Klingt so nach meinem Dafürhalten runder …
(Für manche Leser dürfte der Satz so für weniger Irritationen sorgen - und man sollte ja für den Leser schreiben …)
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mich nochmal einmisch.
Kommt ganz stark auf das Romanumfeld an. Wenn sich hier keine 'Emma' als Hacker amüsiert, wird sie niemals von sich als 'Hackerin' sprechen. In diesem Umfeld ist das überflüssig. Über Emma und andere Frühgestalten der Frauenkämpfe, die seinerzeit durchaus nötig und berechtigt waren, macht man (geschlechtsneutral) sich in der Generation, die heute lebt, keinen Kopf. Man hat Köpfchen und schert sich um solcherlei Grabenkämpfe nicht, wenn man überhaupt noch weiß, was da mal stattfand. Eher nicht. Auch altersabhängig.
Wenn du junge Romanfiguren hast, was ich aufgrund deines Alters einfach mal annehme, scher dich nicht um männlich, weiblich, schreib es so, wie das Nerd-Völkchen spricht. Neutral. Mit Hochachtung für Hacker, die es draufhaben. Das Geschlecht ist völlig uninteressant.
Wenn du es anders anlegst, muss das von der Geschichte begründet sein. Zum Beispiel dergestalt, dass das Knacken eines Passworts, die einzige Begabung ist, die Anerkennung bekommt.
lg Riccie (die das Volk der Hacker und Nerds ganz gut kennt, zum Teil auf Augenhöhe;-), auch wenn ich etwas früher geboren bin. Aber ich liebe Technik in jeder Form.
_________________ Wer nie aneckt, hat weder Ecken noch Kanten. |
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Eimerian Leseratte
E Alter: 38 Beiträge: 193
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E 23.08.2013 09:42
von Eimerian
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Harald hat Folgendes geschrieben: | Eimerian hat Folgendes geschrieben: |
2. Hacker ist nicht männlich, sondern maskulin! |
Also, ich sehe da keinen gravierenden Unterschied außer der Tatsache, dass sich ein "maskuliner Artikel" etwas seltsam anhört …
...
@ Eimerian, Nachtrag:
Fiel mir jetzt erst auf, du meintest wohl "generisches Maskulinum", dann macht das Sinn |
Nein, ich habe das tatsächlich so gemeint.
Dass der Duden die Bedeutung von maskulin als männlich angibt ist schön und gut, aber hier geht es um den Unterschied zwischen Biologie und Grammatik.
Wer glaubt, dass mit der Hacker zwingend ein Mann gemeint ist, soll bitte ein paar Minuten meditieren und sich diese Sätze als Mantra laut vorsagen.
Der Tisch ist nicht männlich.
Die Demokratie ist nicht weiblich.
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5104 Wohnort: Schlüchtern
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23.08.2013 11:08
von Harald
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Eimerian hat Folgendes geschrieben: |
Der Tisch ist nicht männlich.
Die Demokratie ist nicht weiblich. |
Das kommt darauf an, wo du das jeweilige Wort suchst …
Tisch:
http://www.duden.de/suchen/dudenonline/Tisch (Substantiv, maskulin)
http://www.wortbedeutung.info/Tisch/ (Substantiv, männlich)
Demokratie:
http://www.duden.de/suchen/dudenonline/demokratie (Substantiv, feminin)
http://www.wortbedeutung.info/Demokratie/ (Substantiv, weiblich)
Ergo werden …
"männlich" oder "maskulin"
bzw.
weiblich" oder "feminin"
… gleichermaßen verwendet!
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
Um ein Ziel zu erreichen ist nicht der letzte Schritt ausschlaggebend, sondern der erste! |
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Jordan Calaim Wortedrechsler
Alter: 35 Beiträge: 87 Wohnort: Dresden
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23.08.2013 11:24
von Jordan Calaim
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Auch andersherum werden diese Begriffe als Synonyme genutzt.
Beispielsweise:
"Mein Bruder hat eine ausgeprägte feminine Seite"
_________________ Manchmal gibt es keine Worte, die am Ende eines Tages das Geschehene zusammen fassen.
Manchmal ist ein Tag .... einfach vorbei. |
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5104 Wohnort: Schlüchtern
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23.08.2013 11:43
von Harald
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Jordan Calaim hat Folgendes geschrieben: |
Auch andersherum werden diese Begriffe als Synonyme genutzt.
Beispielsweise:
"Mein Bruder hat eine ausgeprägte feminine Seite" |
… und ich kenne Frauen, die eine ausgeprägt maskuline Ausdrucksweise verwenden …
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
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Eimerian Leseratte
E Alter: 38 Beiträge: 193
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E 28.08.2013 15:23
von Eimerian
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Harald hat Folgendes geschrieben: |
Ergo werden …
"männlich" oder "maskulin"
bzw.
weiblich" oder "feminin"
… gleichermaßen verwendet!
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Sie werden eben nicht immer gleichermaßen verwendet, weil es einmal um Biologie geht und einmal um Grammatik.
Und das verwirrt die Leute, dass sie glauben eine Frau könne kein Hacker sein, weil sie Biologie und Sprache verwechseln.
Aber wenn du darauf bestehst:
Der Mann ist grammatikalisch männlich und biologisch männlich.
Der Tisch ist grammatikalisch männlich und hat kein biologisches Geschlecht.
Die Demokratie ist grammatikalisch weiblich und hat kein biologisches Geschlecht.
Der Hacker ist grammatikalisch männlich, sein biologisches Geschlecht ist unbestimmt. Er kann also ein Mann oder eine Frau sein.
Die Hackerin ist grammatikalisch weiblich und biologisch weiblich, weil das Suffix -in ausdrücklich eine Frau bezeichnet.
Die Person ist grammatikalisch weiblich, ihr biologisches Geschlecht ist unbestimmt. Sie kann also ein Mann oder eine Frau sein.
Jemand, niemand, Fußgänger, Zahnarzt, wer anderen eine Grube gräbt, sind alle grammatikalisch männlich aber biologisch ist das Geschlecht unbestimmt.
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5104 Wohnort: Schlüchtern
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28.08.2013 15:41
von Harald
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Eimerian hat Folgendes geschrieben: |
Sie werden eben nicht immer gleichermaßen verwendet, weil es einmal um Biologie geht und einmal um Grammatik.
Und das verwirrt die Leute, dass sie glauben eine Frau könne kein Hacker sein, weil sie Biologie und Sprache verwechseln.
Aber wenn du darauf bestehst:
Der Mann ist grammatikalisch männlich und biologisch männlich.
Der Tisch ist grammatikalisch männlich und hat kein biologisches Geschlecht.
Die Demokratie ist grammatikalisch weiblich und hat kein biologisches Geschlecht.
Der Hacker ist grammatikalisch männlich, sein biologisches Geschlecht ist unbestimmt. Er kann also ein Mann oder eine Frau sein.
Die Hackerin ist grammatikalisch weiblich und biologisch weiblich, weil das Suffix -in ausdrücklich eine Frau bezeichnet.
Die Person ist grammatikalisch weiblich, ihr biologisches Geschlecht ist unbestimmt. Sie kann also ein Mann oder eine Frau sein.
Jemand, niemand, Fußgänger, Zahnarzt, wer anderen eine Grube gräbt, sind alle grammatikalisch männlich aber biologisch ist das Geschlecht unbestimmt. |
Es ging hier schlicht und einfach um die Tatsache, dass man männlich oder maskulin bzw. weiblich oder feminin schreiben kann, egal ob es um Grammatik oder Biologie geht!
Nicht mehr, aber auch nicht weniger habe ich behauptet!
Wo bitte ist nun das Problem?
Zurück zu den "Fundstellen":
Tisch:
http://www.duden.de/suchen/dudenonline/Tisch (Substantiv, maskulin)
http://www.wortbedeutung.info/Tisch/ (Substantiv, männlich)
Demokratie:
http://www.duden.de/suchen/dudenonline/demokratie (Substantiv, feminin)
http://www.wortbedeutung.info/Demokratie/ (Substantiv, weiblich)
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
Um ein Ziel zu erreichen ist nicht der letzte Schritt ausschlaggebend, sondern der erste! |
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