Schachtelsätze = Überforderung des heutigen Lesers?

[nebenfluss]

Liebes Forum,

eines der ersten Gebote, die ein angehender Autor heute lernt: Schachtelsätze sind böse.

Lies einen beliebigen Schreib-Ratgeber, geh in eine beliebige Schreibwerkstatt, besuch ein Creative-Writing-Seminar oder stell einen Text voller Schachtelsätze hier ins Forum: Die Belehrung ist dir gewiss.

Doch warum schreiben viele von uns eigentlich so gerne Schachtelsätze? Ich behaupte mal, wir haben es gelernt, im Deutschunterricht, aus der Weltliteratur. Denn es ist noch nicht so furchtbar lange her, da gehörten lange Sätze bzw. Schachtelsätze quasi zum guten Ton.

Zwei beliebige Beispiele:

Aus den „Bekenntnissen des Hochstaplers Felix Krull“ von Thomas Mann (1954):

[BlueNote]

Schachtelsätze müssen halt gut geschrieben sein. Und in Lektüre, die für den schnellen Genuss gedacht ist, passen sie wohl auch nicht recht hinein. Diese (falschen) Ratgeber scheinen oft nicht zu beachten, welche Art Literatur du schreiben willst und meinen, ihre Ratschläge ("wenige Schachtelsätze") müssen für alle gleich gelten. Dann gibt es aber gott sei dank auch noch Schreiber, denen sich bereits die Zehennägel rollen, wenn sie nur den Begriff "Schreib-Ratgeber" hören. Es besteht also noch ein wenig Hoffnung, dass wir zukünftig in ein paar Büchern noch Schachtelsätze lesen werden.

[Nr. 5]

Da schließe ich mich meinem Vorredner an.
So gerne ich sie auch fabriziere, ich sehe ein, dass sie bei dem, was ich momentan schreibe tabu sind.
Wenn man will dass die Geschichte in den Vordergrund rückt und die Buchstaben von Bildern ersetzt werden, muss man sich beugen und darf die Sätze nicht zum Hindernis werden lassen.
So zumindest, wurde es mir eingeprügelt.

Vielleicht dreht sich der Trend ja schneller um, als wir denken. In fünf Jahren kann es schon wieder ganz anders aussehen. Da schreibt vielleicht einer einen innovativen Schreibratgeber, der da heißt: "Schachtelsätze richtig in Szene gesetzt" und landet einen Bestseller

... aber sie sind und bleiben meine wahre Liebe - die Schachtelsätze

PS: Wäre das nicht eine gute Idee für den nächsten Wettbewerb?  

[Grendel]

Na ja, Schachtelsätze sind für mich welche, in denen ich nach dem gut versteckten Sinn suchen muss. Lange Sätze,  mit vielen Nebensätzen oder aneinandergereihten Hauptsätzen kann ich ohne weiteres über die Länge einer Seite oder noch länger lesen, wenn sie gut und präzise ausgearbeitet sind. Das ist allerdings wirklich hohe Kunst und der Gedanke an einen Wettbewerb mit möglichst langen Satzgebilden jagt mir eher Entsetzen ein.  

Gruß
Grendel

[holg]

Ich bekenne mich als Schachtelsatzschreiber, wenn es auch nachgelassen hat, und ich mit viel Disziplin heute kürzere, prägnantere Gebilde hin bekomme als früher, als ich, das muss ich gestehen, durch den heute selbst für mich unlesbaren Karl May geprägt, Thomas Mann geradezu als Kurzsatzschreiber kennen lernte und erst viel Später in Thomas Bernhard endlich wieder einen Schriftsteller fand, der die Kunst der einsätzigen Dreiseiter beherrschte.

Ich denke, die Lesegewohnheiten haben sich geändert. Jeder muss sich die Frage stellen, für welches Publikum er schreiben will. Damit will ich nicht über Kunst oder Ramsch diskutieren. Jeder muss seinen Stil finden und darin nach Perfektion streben. (Oder keinen Stil haben und eine sehr gute Story spinnen. Oder ein gutes Marketing haben. Oder alles oder nichts davon - Hauptsache Spass an der Sache)

Ich denke, pauschal kann man die Frage nicht beantworten. Ich würde nur nicht meinen Stil einer Mode unterwerfen wollen (wohl wissend, dass ich mich als soziales Wesen einer Mode niemals ganz entziehen kann).

Schau mal nach draußen. Parallelen gibt es überall. Nimm Hollywood. Die Einstellungen wurden mit den Jahren immer kürzer, die Schnitte immer schneller aufeinander folgend. In Bourne 2 betrug die durchschnittliche Schnittfrequenz (hab ich aus nem Podcast) ca. 2 Sekunden! Dann nimm die Anfangssequenz von Citizen Kane oder The Player. Oder - zeitlich näher und extrem: Russian Ark von Alexander Sokurow, 2002. Eine einzige Einstellung, 96 Minuten lang, kein Schnitt. Geht auch. Ist aber nix für Dan Brown-Leser.

holg

[lupus]

Überforderung des heutigen Lesers

[nebenfluss]

Hey, ganz schön rege Beteiligung hier! Danke für die Rückmeldungen, freut mich. Ich befürchtete schon, ein solcher "Oldtimer" würde im FFF-Befederungs-Stress unter gehen.

Hintergrund ist natürlich eine stilistische Verunsicherung meinerseits; die Differenz zwischen dem, was mir spontan aus dem Feder fließt und dem, was "Fachleute" mir als "leserfreundlich" verkaufen wollen. Offenbar kann ich mir damit den Bug abwischen. Ich bin wohl auf dem richtigen Weg, da ich übe, meine durchschnittliche Satzlänge an Inhalt und Intention des betreffenden Werks anzupassen.

[lupus]

[pna]

Vielleicht kommt das Gebot, lange Sätze oder Schachtelsätze zu meiden von Leuten, die selbst nicht in der Lage sind, solche Sätze sinnvoll in ihre Prosa einzubinden.

Denn zumindest für mich ist hier das Zauberwort "Sinn": Ein Satz kann vieles. Eine Aussage beinhalten, rein informativ sein, oder aber durch seine Konstruktion die Stimmung, die Erwartungshaltung, sogar den Atem des Lesers beeinflussen.

Ich halte es gerne so, dass ich in ereignisreichen Sequenzen zu Hauptsätzen greife, während ich bei Betrachtungen oder persönlicher, innerer Spannung eher lange Sätze schreibe.

Es ist für mich keine Frage ob ja oder nein, sondern eine Frage des Wie und des Warum.

Die Handlung bestimmt die Sprache, in der sie erzählt werden will, that´s all.

lg/Peter

[Rübenach]

es geht aber auch ganz anders:

Können. Mögen. Dürfen. Sollen. Wollen. Müssen. Lassen.

(Marlene Streeruwitz: Können. Mögen. Dürfen. Sollen. Wollen. Müssen. Lassen.)

[suntime]

Je länger der (Schachtel)Satz, desto größer die Probleme mit dem ersten Komma, dem zweiten Komma, dem dritten Komma, dem vierten Komma, ...

Ich höre hier lieber auf, sonst mache ich noch einen Kommafehler.

[Nordlicht]

[Grendel]

[Mr. Curiosity]

Mit langen Sätzen lässt sich wunderbar Melodie erzeugen.
Die Rolle von Sprachmelodie und dem inneren Rhythmus eines Textes wird absolut unterschätzt. Nur mit kurzen Sätzen kann man keinen Sound in die Prosa bringen. Na gut, abgesehen von ein paar Ausnahmen, wie Herta Müller.

[Probber]

Die Regel für Schreibanfänger finde ich gar nicht so dumm. Im Grunde muss man erst mal lernen, wie es geht, bevor man sich über Regeln hinwegsetzen kann.

Denn - seien wir ehrlich: Die meisten Schachtelsätze von Anfängern wirken plump und umständlich.
Wer sie allerdings beherrscht, kann sie entsprechend als Stilmittel einsetzen.


(Mit der Beherrschung erübrigt sich dann wohl auch das Komma-Problem. )

[Ruth]

Über dieses Thema habe ich mir auch schon oft Gedanken gemacht, weil ich selbst ganz anders schreibe, aber Boyle zum Beispiel, sehr gerne lese. Ich glaube, man muss auch zwischen Verschachtelungen und langen Sätzen unterscheiden. Mit Verschachtelungen meine ich zum Beispiel Einschübe, solche Sätze sind schwerer zu lesen, weil es nach dem Einschub weiter geht und man den ersten Teil des Satzes noch im Kopf haben muss, um den Sinn zu verstehen, zum Beispiel

[nebenfluss]

[Nordlicht]

[nebenfluss]

Guten Morgen Nordlicht,

[Angst]

Hallo nebenfluss

[Poolshark]

Ich schließe mich Mr. Curiosity an. Schachtelsätze können einen Rhythmus erzeugen, den simplere Sätze nicht haben. (Und umgekehrt natürlich).
Allerdings kann man sich damit auch wunderbar selbst ein Bein stellen. Beim ersten Schreiben werden meine Sätze oft furchtbar lang und ich muss mich  sehr disziplinieren, meine liebevoll zusammengesteckten Konstrukte wieder auseinanderzufleddern.
Ich denke aber, dass die einzige Authorität, die man bei der Frage "Schachtelsätze: ja oder nein?" konsultieren sollte, das eigene Werk ist. Wenn man eine sehr sachliche Geschichte schreibt, mit einem nüchternen und einfach gestrickten Charakter, dann halte ich auch meine Sprache möglichst einfach.
Die Heldin der Geschichte, die ich gerade schreibe, ist zynisch und intelligent und so wie sie sich in den Geschehnissen verstrickt, so verstrickt sie sich manchmal auch in ihren Schimpftiraden. Da kann so eine verbale Attacke schon mal über einen halben Absatz gehen. Wenn das den Leser kopfkratzend zurücklässt, hab ich meinen Job getan.
Nur übertreiben sollte man es natürlich nicht. Schachtelsätze sind Gewürze, die einer Geschichte die Schärfe geben. Muss man halt aufpassen, dass man nicht soviel würzt, dass dem Leser und noch dem Goethe in seiner Gruft die Tränen in die Augen steigen.

[nebenfluss]

Hallo Scheinheilige,

ich bin verblüfft, dass dieser Thread so viel Aufmerksamkeit bekommt ...
das finde ich zunächst mal toll. Trotzdem frage ich mich, warum ich mich rechtfertigen muss.