Engelsdorfer Verlag

[Heidi Christina Jaax]

Zu ein paar Anmerkungen der vorrangegangenen Diskussion möchte ich auch Stellung nehmen.

Die Aussage, dass die Bücher vom Engelsdorfer Verlag nur von sekundären Anbietern offeriert werden, ist nicht korrekt!
Mein Erstling "Eine Kindheit im Eifeldorf" ist einiger Zeit im Amazonkatalog ausschließlich und portofrei direkt von Amazon zu beziehen.
Diese Leistung ist nicht verlagsgebunden, sondern orientiert sich an den Verkaufszahlen.

"Wer braucht solche Bücher?"

Diese Frage habe ich mir auch schon bei Werken gestellt, welche in großen Verlagen publiziert wurden.
In diesem Jahr gab es mehrere Skandale diesbezüglich, hochgelobt, mit Preisen versehen, durch effektive Werbung in die Bestsellerlisten gepuscht und dann stellte es sich heraus, dass es sich um Plagiate handelte.

Die mehrfach erwähnten 30 Pflichtexemplare sind für die Werbung absolut notwendig, sogar in der Eifel gibt es genügend Buchhandlungen.
Schließlich wollen sie alle nicht die Katze im Sack bestellen und sich mittels einer Leseprobe selbst ein Bild vom Buch machen.

"Verlag steht nicht auf der Black List!"

Vor kurzem habe ich mir die rote Liste der nicht zu empfehlenden Verlage angeschaut, da steht er allerdings auch nicht drauf!

Abschließend möchte ich anmerken, dass die Zusammenarbeit bisher zu meiner vollsten Zufriedenheit verlief und es in der Autorenliste vom Engelsdorfer Verlag mehrere Autoren gibt, welche schon drei oder vier Bücher dort publiziert haben.

LG Heidi

[Harald]

[Valerie J. Long]

[Merlinor]

[agu]

[Gabi]

Ich schließe mich auch Merlinor an, besonders, was die neuen Autoren betrifft.
Wie schön, dass wir immer einer Meinung sind.  

[Murmel]

Ich habe die Rechnung schon gezeigt, ich tue es gerne noch einmal: (Stark vereinfachte Rechnung!)

Verlag 1 sucht sich einen Autoren, mit dem er, sagen wir, 10.000 Exemplare verkaufen kann, von mir aus a Euro 20. Das macht für ihn Euro 200.000 Umsatz. Ok?
Der Autor bekommt in unserem Beispiel 10%, dh. der Verlag verdient Euro 180.000 und der Autor Euro 20.000.

Verlag 2 sucht sich 200 Autoren, von deren Büchern er erwartet, dass sie sich zu 100 Stück für Euro 10 verkaufen. Das ergibt Euro 200.000 Umsatz.

Bei einem Autorenverdienst von 10% streicht der Verlag Euro 180.000 ein, also dieselbe Summe wie Verlag 1.

Nur, jeder Autor der Verlags 2 bekommt nur Euro 100 ausbezahlt.

Seht ihr? Das sind zwei unterschiedliche Geschäftsmodelle. Die neuen e-book Verlage, viele Kleinstverlage kalkulieren genau nach obigen Prinzip. Daher akzeptieren Verlage der Machart 2 Vieles, das Großverlage nicht mit spitzen Fingern anfassen würden. Die Autoren sind ihnen schnurz, die werden nach Masse umgesetzt. Der Autor wird nicht vermarktet sondern durchgewurstet. Deshalb gibt es auch kein sonderliches Marketing. Wozu auch? Die nächsten Hundert stehen schon in den Startlöchern und schreien Juchu, ich bin veröffentlicht.

[agu]

[Harald]

[Murmel]

Harald, fuer meine Argumentation ist es voellig irrelevant, welchen Gewinn welcher Verlag macht, oder welche Prozente der eine oder andere zahlt. Auch habe ich bewusst UMSATZ geschrieben, der kein Gewinn ist.
Der Witz an der Sache ist der, dass diese Verlage der Sorte 2 Gewinn durch umgestetzte Autoren machen, waehrend Verlage der Sorte 1 Gewinn nach Auflage festlegen.
DKZ wird aussterben, denn die neuen e-books Verlage veroeffentlichen nach Verlagsmodell 2 jedes einigermassen koherente Manuskript, da braucht es sie nicht mehr.

[Harald]

[Merlinor]

Hm ...

@Harald und Murmel: Ich glaube, dass sich Eure Meinungen in den wesentlichen Punkten nicht unterscheiden.
Murmel wollte die Tendenz exemplarisch aufzeigen, Harald unterlegt seinen Darstellungen halt gerne konkrete Beispiele aus der Praxis.
Beide zeigt Ihr in die selbe Richtung ...

Mir selbst ist es hier vor allem wichtig klarzustellen, dass man auch als unbekannter Neuling am Markt durchaus gute Chancen auf eine Veröffentlichung in einem großen Publikumsverlag, bzw. in einem kleinen, aber ambitionierten regulären Verlagshaus hat, das - ganz wie die großen - bereit ist, dafür das volle unternehmerische Risiko zu tragen und seine Autoren angemessen zu entlohnen.
Die Qualität muss stimmen und das Thema muss den Bedürfnissen des Marktes entsprechen.
Nur darum geht es und glaubt mir: Die Verlage suchen gute Autoren, denn davon gibt es viel zu wenige auf dem Markt!

Immer wieder wird davon gesprochen, die Verlage würden hoffnungslos mit Manuskripten überschwemmt.
Das stimmt tatsächlich. Doch über 90% dieser Manuskripte sind - milde ausgedrückt - nicht verlagstauglich.
Schreibt etwas Besseres und sucht Euch ein Genre, das gerne gelesen wird: Schon Ihr habt gute Chancen, für Eure Bücher auch einen angesehenen Agenten oder breit aufgestellten Verleger zu begeistern ...

Und nochmal: Um an unserer Schreibe zu feilen treffen wir uns doch hier. Zumindest für mich ist das der Hauptzweck unseres Forums, dem ich diesbezüglich auch viel verdanke.


LG Merlinor

[Murmel]

Meine Schlussfolgerungen aus dem obigen, stark vereinfachten (!!!) Geschäftsmodell sind eben die, dass es bei Verlagen der Sorte 2 (Geld durch Masse an umgesetzten Autoren) müßig ist, nach Lektorat zu fragen. Ihr braucht nicht immer wieder nach Beweisen suchen, dass das Lektorat bei derartigen Verlagen schlampig oder einfach so gut wie gar nicht vorhanden ist. Wozu auch?

Viele der Kleinstverlage sind ein bis zwei Mann Betriebe. Da macht die Oma das Lektorat, oder die Tante. Die Ehefrau liest die Leseproben, der Ehemann schickt das pdf zum Drucker oder noch einfacher, macht ein e-book daraus. Die Tochter malt ein Cover. Fertig.

Das mag zwar krass überzeichnet sein, kommt vermutlich der Kleinstverlagrealität nahe.

Das traurige ist nur, dass viele der so verlegten Autoren meinen, sie hätten nun etwas geschafft. Haben sie es wirklich? Vielleicht, vielleicht auch nicht, das hängt doch ganz von der persönlichen Definition 'was ist mein Erfolg' ab.

Ich spreche nicht gegen diese Verlagsart und auch nicht gegen Autoren, die so verlegen. Überhaupt nicht, genauso wie das Selbstverlegen, kann diese Verlagsart genau das Richtige für den Autoren sein. Ich finde, es steht uns nicht zu, zu urteilen, solange der Autor eine bewusste Entscheidung getroffen hat, dass diese Verlagsart das Richtige für ihn ist. Ich freue mich im Gegenteil für jeden, der veröffentlicht wurde, so oder so.
Letztendlich funktioniert die Marktwirtschaft: für die Masse der an den Markt drängenden Autoren werden Auslässe ihrer Werke zur Verfügung gestellt. Die Autoren zahlen die Rechnung, ganz öffentlich im DKZ, und versteckt im Quickieprozess der neuen Verlage der Machart 2.

[Hardy-Kern]

Da werde ich doch mal, hier in Deutschland, einen fetten kanadischen Ast, für diese Ausführungen durchlatschen. Mir, als Ökonom, erscheint diese zweite Variante als die effektivere. Auf Grund der Wahrscheinlichkeitsrechnung, wird daraus eine sattelfeste Konzeption, leider. Die Gläubigkeit der Zahler wird immer eine Basis für ihren Drang nach Veröffentlichungen bleiben.
Ein Buch anzufassen und zu sagen: Das ist meins, nicht schlecht.
Wer das Geld hat, was solls?

Es ist und bleibt nun mal ein gutes Geschäft. Ich glaube kaum, dass sie
(die Gläubigkeit) untergeht, wenn die e-books kommen. Dieses book kann man nicht anfassen, es schmückt nicht meine Schrankwand und manche wird das krank machen.

Man wird sehen.

Hardy

[Gabi]

[pna]

So ganz einfach ist das auch wieder nicht. Es gibt Regisseure, die sich ihren Film selbst finanzierten und Schauspieler, die sich an der Produktion monetär beteiligten.
Es gibt Theaterschauspieler, die die Dekoration finanzierten, und kubanische Exilautoren mussten, nachdem sie aus Kuba flüchten konnten und ihr Status als Dissidenten nicht mehr knackig war, ihre literarisch sicherlich hochwertigen Werke selbst finanzieren.

Die wer-finanziert-was-Hysterie ist besonders in Deutschland groß; die Großverlagshörigkeit schon beinahe unanständig devot.

lg/Peter

[Nordlicht]

[chriffie]

Nicht jeder Künstler kann auch von seiner Kunst leben.
Maler, deren Bilder zwar toll sind, aber nicht über Ausstellungen alle Werke verkaufen, werden sich nach einer zweiten Einnahmequelle umsehen müssen. Entweder bringt die Ehefrau das nötige Kleingeld für die Miete, den Strom und die Farben über ihre Arbeit herein. Oder der Herr Maler wird nebenzu/ hauptberuflich Geld verdienen mit Postkartendruck, Malstunden, als Putzfrau, Pizzafahrer oder Zeitungsausträger.
Schauspieler erhalten Sozialhilfe, wenn sie ohne Engagement sind, oder setzen sich an die Supermarktkasse. Auch Kellnern oder Taxifahren sichert ihnen die Miete, wenn kein Engagement in Sichtweite ist.

Von den vielen Schauspielern und Malern, die jedes Jahr die Akademien verlassen, wird nur ein Bruchteil tatsächlich vollständig von der Kunst leben und noch weniger werden berühmt.

[pna]

Ich bin fest davon überzeugt, dass Sinn, Grund und Bedürfnis nach Literatur weit über die angebeteten ökonomischen Werte hinausgeht.

Dass ein Autor schreibt, um gelesen zu werden ist klar. Die Frage ist, wem man es jetzt und in Zukunft überlassen soll, was die Leserschaft zu lesen bekommt. Darf und soll es in der Hand einiger weniger Verlagsmonolithen liegen, welche Geschichten verbreitet werden, und was dem literarischen Gedanken zu Grunde liegt? Die Menschheit hat schon die Verwaltung ihres Glaubens in die Hände steinerner, monotheistischer Glaubensverwalter gelegt, und nicht ganz ohne Zufall wurde der Klassenkampf der Softwareentwicklung in einem Essay als Bazar vs. Kathedral getitelt ...

Ich habe selbst noch nie für eine Publikation bezahlt oder mich irgendwie anders finanziell einbringen müssen, sehe aber den Umgang mit der Thematik bezahlen oder nicht mittlerweile wesentlich unverkrampfter.

Sicherlich sollte es so sein, dass der Schriftsteller für seine Kreativität und Leistung, für seine Geschichte belohnt wird und nicht erst in Vorlage treten muss. Das bedeutet aber keineswegs, dass der Schriftsteller von seinem Schreiben leben könne muss. Die meisten großen Literaten, deren Werke auch aus verschiedenen Perspektiven als Literatur gewertet werden können, hatten die längste Zeit ihres Lebens einen Brotberuf neben ihrem Schreiben.
Die ewig wiederholte Frage: "Na und was bringt mir das alles, diese Schreiberei?" lässt sich am ehesten damit beantworten "Dass Du schreibst!". Wems ums Geld geht, soll Banker werden.

Unter all den Verlagsdienstleistern scheint der Engelsdorfer Verlag sein Angebot am fairsten zu artikulieren. Wenn also jemand ein aus verlagsökonomischer Sicht nicht leicht verkäufliches Werk geschrieben hat (Was nichts über die stilistische und literarische Qualität aussagt), dann kann ein Verlag wie Engelsdorfer durchaus ein idealer Partner sein. Hilft dann der Autor noch mit, in dem er Lesereisen unternimmt, Regionalzeitungen anschreibt, und online die Werbetrommel rührt (Mehr Möglichkeiten als je zuvor - man muss sie nur nutzen), dann kann man durchaus sein Publikum finden.

Und niemand sagt, dass jeder Autor zu jeder Zeit vor ausverkauften Häusern spielen muss. Manche Autoren gleichen eher den feinen, in Clubs auftretenden Jazzern, andere gleichen eher einem Superstar im Laserlichtgewitter. Jeder muss für sich die Rolle und Möglichkeiten finden, die ihn glücklich machen und ausfüllen. Was man als aufrichtiger Literat keinesfalls tun sollte (Auch weil das Lesepublikum irgendwann merkt, dass es beschissen wird) ist es, seine eigene Schreibe den Marktbedürfnissen anzupassen und stromlinienförmig zu schreiben.

Das ist Betrug an sich selbst, an der Geschichte und am Leser. das klappt bei manchen eine Weile und kann mitunter finanziell ganz schön was bringen, allerdings muss man sich dann als Schriftsteller auch mit Nutten und Strichjungen auf ein Niveau heben lassen - und noch schlimmer, moralisch unter ihnen angesiedelt sein. Denn Stricher und Nutten geben von Beginn an zu, um was es ihnen geht.

Ich selbst sehe mich lieber in der Rolle eines mit den Jahren immer besser werdenden Jazzers, der in Clubs auftritt und für ein kleines Publikum legendär wird, denn als Popstar. Scheiß die Wand an, ich hab noch viel zu tun und noch so viele Jahre mit Schreiben vor mir, da wirds mir schon gelingen, das Saxophon der Literatur virtuos zu spielen ...



lg/Peter

[Alexandermerow]

[Merlinor]

[Maria]

verstehe beide Argumentationen; ist einfach für jemanden der (noch) nichts vorzuweisen hat.

Und darum, in dieser bequemen mittigen Position, erinnern mich Deine Worte, pna, ein bisschen an 'Britt am Nachmittag', wenn schwerst übergewichtige Damen in Strapsen im Studio sitzen und sagen "ich will garnicht schlank sein, ich fühl mich wohl so, ihr wisst doch nicht was geil ist".

Das mag sein, dass sie sich wohl fühlt. Aber es fällt mir immer sehr schwer, das zu glauben.

VG