Die Sache mit den Twists, oder: Es geht nie nach Plan

[Grim]

Hallo zusammen,

mir fällt in letzter Zeit auf, dass praktisch alle Szenen, die ich so lese, immer Twist enthalten. Das geht soweit, dass ich sie regelrecht erwarte, und nichts ernstnehmen kann, dass vor dem zweiten Twist passiert. Spielt ja eh keine Rolle. Ein Beispiel: Diebesgruppe will in Villa einbrechen und legt sich eine Plan zurecht. Ohne eine Seite zu lesen weiß ich jetzt schon: Der Plan geht nicht auf.

In Kampfszenen bei Fantasy fällt es mir besonders auf und da bin ich auch 100% mitschuldig. Prota geht mit einem Plan rein, läuft erst gut, dann geht etwas schief. Anta dominiert, Prota in der Enge. Prota greift überraschend in die Trickkiste. Erst ab da beginnt die richtige Entscheidung, wer jetzt gewinnt.

Wie geht ihr mit dieser Berechenbarkeit um? Schreibt ihr absichtlich ein paar Szenen, die keine Twists beinhalten, also in denen alles abläuft wie geplant?

[Michel]

Ich habe mir ehrlich gesagt noch keine Gedanken darüber gemacht. Eine Alternative fiele mir hier aber nicht ein. Sollen die Abenteurer ganz ohne Plan in eine Villa einbrechen? Handelt der Protag vor einem Kampf so impulsiv, dass Planung nicht mehr trägt? Das fände ich beim Lesen störend.
In der Realität läuft es ja auch nicht immer nach dem Plan der Mächtigen, siehe aktuelle Kriegsereignisse. Dieses Chaos-Element findet sich dann eben auch im Manuskript wieder.

In meinen Büchern versuchen die Protagonisten, strategische Züge über ein Brettspiel zu planen. Einer von ihnen erwähnt im dritten Band selbst genau dieses Phänomen: Ich mache einen Zug, der Gegner macht einen Zug - und schon muss ich neu planen.

[Flar]

Hallo Grim, das „Problem“ ist: Je mehr du vom Schreibhandwerk weißt, je mehr fällt dir sowas auf. Oder anders gesagt: Mit dem (zunehmenden) Wissen kann man nie mehr so Bücher lesen, „wie früher“. Geht mir auch so …

Ich plane grob, die Szenen des nächsten Schreibtages am Tag davor. Mit wenigen Stichpunkten. Ob Twist oder nicht, entscheide ich erst dann. Immer einen Twist? Eher nicht, muss ja auch mal was geben, was wie geplant läuft. Die Leser/Leserinnen will ich ja nicht permanent verwirren …

Wenn es zur Gesamthandlung passt, voranbringt und auch den Lesern gefallen könnte, warum nicht einen Twist?
Nur halt nicht um jeden Preis.
Soweit erst mal meine subjektive Antwort.

[Mogmeier]

Hallo Grim,

dein Beispiel mit dem Zweikampf (Prota vs. Anta) ist bezüglich Twist eigentlich eher ein Anti-Beispiel, denn was gibt es dabei schon großartig Unerwartetes. Eigentlich gibt es nur vier Möglichkeiten, wie so ein Kampf enden könnte …

• Prota siegt, Anta verliert
• Anta siegt, Prota verliert
• beide fallen sich urplötzlich in die Arme, werden Freunde oder von mir aus auch Freundinnen = unentschieden
• beide finden dabei den Tod = unentschieden

Dabei nützt auch die Taktik nichts, die Handlung bis dahin so zu gestalten, das der Ausgang des Kampfes vermeintlich vorhersehbar sei und es dann plötzlich ganz anders kommt, soll heißen, das wäre dann noch lange kein Twist, weil es eben nur die bereits genannten vier Möglichkeiten gibt, sprich, keinerlei Überraschung in der Hinsicht.

Und nein, wir reden hierbei auch gar nicht über ‹Deus ex machina›, weil zu billig und amateurhaft.

So ein Twist ist an sich nichts anderes als eine „Umgestaltung“ der bisher zur Geltung gebrachten Betrachtungsweise oder vielmehr auch der Gegebenheiten, die unter eine bestimmte Betrachtungsweise fielen (Betrachtungsweise bitte nicht verwechseln mit Erzählperspektive). Man sollte dabei den Punkt erwischen, bis zu dem man schön gradlinig fahren kann (schreiben kann) und dann volle Breitseite geben. Die Schwierigkeit hierbei ist (die genau genommen keine Schwierigkeit ist), es bedarf gewisser Vorbereitungen, damit es am Ende eben nicht nach Deus ex machina stinkt.


Falls du ein Beispiel für gleich mehrere wirklich gelungene Twists benötigst, kann ich dir ‹Kind 44› von Tom Rob Smith empfehlen. Der mit Abstand beste Twist daraus, findet sich in einem Satz, der gerade mal aus drei Wörtern besteht und den der Hauptprotagonist bei seinem Verhör sagt.

Viel Grüße
Mog

EDIT:
Es gibt bzgl. Anta vs. Prota noch eine weitere Möglichkeit:
Der Kampf wird vorzeitig unterbrochen durch meinetwegen höhere Gewalt oder so ähnlich. Aber auch das sei nicht besonders überraschend, sondern eher besorgniserregend. Stichwort ‹Deus ex machina›, da haben wir es wieder.

[Caliban]

Meine bescheidene Meinung: Richtige Twists gehören ans Ende der Akte. Ans Ende der Szenen allenfalls Cliffhanger.

[Willebroer]

Es gibt eine Reihe billiger Tricks, die offenbar immer wieder erfolgreich sind, sonst wären sie nicht so beliebt.

Mich nerven solche Twists, wenn sie aufgesetzt wirken. Besonders fällt mir das nicht in Büchern auf, sondern in TV-Serien, wo immer noch schnell irgendwas passieren muß, damit es nicht zu glatt geht. Genauso einfallslos ist meist die Auflösung und alles geht doch noch gut aus.

Aber es sind nicht diese Tricks an sich, die mich stören, sondern wenn sie zu fremd wirken und eigentlich gar nichts mit der Handlung zu tun haben. Man könnte sie nach Belieben überall einbauen.

Um es positiv zu sehen: Der Twist ist ein legitimes Mittel - wie andere auch - und kann sehr nützlich sein, vor allem wenn man es wörtlich nimmt: Mal kurz innehalten und sich in alle Richtungen drehen, um zu entscheiden, wohin es weitergeht.

Die kleinen Nickeligkeiten, Stolpersteine und sonstigen "Murphys", die einen immer wieder aufhalten oder gar bedrohen, sind übrigens noch kein Twist, weil sie nicht grundsätzlich die Richtung ändern. Aber nerven können sie trotzdem - gerade deswegen.

[Araragi]

Bezüglich der Kampfszene sollte die Frage sein, wie schaffe ich es, dass es nicht so aussieht als würde der Prota in die Trickkiste greifen? Ich bevorzuge eine gewisse Klarheit darüber zu haben, was der Prota bereits für Fähigkeiten gelernt hat. Das sollte bereits klar sein, bevor der Kampf überhaupt stattfindet. Und das bedeutet auch Exposition, nicht gerade der Knüller für manche Zeitgenossen und -genossinnen, aber besser als den Leser durch eine haarsträubende Handlung des Protas mitten im Kampf an den Rand des Wahnsinns zu treiben.

Twists im Allgemeinen halte ich für ein gutes Stilmittel, aber ich würde höchstens zwei oder drei in eine Geschichte einbauen. Auf keinen Fall sollten Twists dazu dienen, die Spannung der Geschichte aufrecht zu erhalten. Wirklich gelungen finde ich sie nur, wenn sie den Lauf der Geschichte dramatisch verändern. Der klassische Verrat, wäre zum Beispiel so ein Twist.

[Stefanie]

Wäre doch langweilig, wenn alles nach Plan geht. Gerade bei Kämpfen wäre eine bloße Beschreibung, wer auf wen haut, und dann gewinnt der, der vorher die Stärkere war, ziemlich unoriginell.

Faustregel:
Wenn der Leser den Plan vorher kennt, geht etwas schief.
Wenn alles nach Plan läuft, wird der Plan vorher nicht verraten, damit es überraschend ist.

[Dyrnberg]

[Caliban]

[Caliban]

[Grim]

Wow, zuerst mal Danke für die vielen Antworten. Ich habe wohl das falsche Wort benutzt, mit Twists meinte ich hier eher kleine Miniturns, Hin-und-Hers während einer Szene. Also zB: Gruppe bricht ein,

[Taranisa]

Spannung entsteht ja auch dadurch, dass nur du weißt, was die Gruppe konkret geplant hat. Du schreibst also keine wir-hecken-folgenden-Plan-aus-Szene und erzählst inhaltlich danach das Gleiche.
Während der Ausführung kann die Gruppe es knapp schaffen, wird fast erwischt oder es passiert ein Missgeschick. Durch Unvorhersehbarkeiten bangt die Leserschaft mit, ob die Gruppe ihr Ziel erreicht und/oder heil aus der Situation herauskommt.
Je nach deinem Schreibplan kannst du variieren und auch mal etwas gut gehen lassen. Ich würde nur die Erwartungen der Leserschaft auch bezüglich des Genretypischen nicht zu oft enttäuschen. Funktioniert ein Plan ganz ohne Schwierigkeiten, würde ich das nur in Kurzform erzählen oder -was gekonnt sein sollte- Spannung aufbauen, die nach dem "Ziel gut erreicht" abfällt. Beim nächsten Plan es knapp schaffen oder sie scheitern lassen, damit die Leserschaft nicht beim spätestens dritten Plan denkt: Das funktioniert doch eh wieder, reizt mich nicht, zu lesen.

[Dyrnberg]

Wenn es um diese "Unberechenbarkeit" der Story geht, kann man wahrscheinlich in diesen Tagen von niemandem so viel lernen wie von GRR Martin, oder? Denn wie wird echte Unberechenbarkeit am besten spürbar für den Leser? Richtig. Indem man ständig eine Figur sterben lässt, die man eigentlich als eine Art Hauptfigur erlebt und liebgewonnen hat.

Ernsthaft: Als ich die Bücher damals las, traute ich diesem Autor bzw. dieser Story quasi alles zu, nachdem... [No Spoiler.]... ihr wisst schon, was ich meine.

[Taranisa]

Was den guten Herrn aber auch unzuverlässig erscheinen lässt. Die "typischen" Fantasy-Fans mögen vermutlich eher eine eindeutigere Helden-Gruppe, die größtenteils überlebt. Also mehr: Hauptfigur muss einiges erdulden, bleibt mir aber bis zum bitteren Ende erhalten.

[Caliban]

@Grim
Du machst dir viel zu viele Gedanken über Nichtigkeiten, die sowieso keinen Leser interessieren. Die konsumieren im Moment des Lesens nur und denken nicht über Strukturen oder Turning Points nach, ergo ist meist nur ausschlaggebend, ob die Story spannend geschrieben ist oder nicht. Und dazu bedient man sich halt bewährter Methoden.

Ich denke auch nicht über den ganzen Theoriekram nach, wenn ich einen Film ansehe etc. Allerhöchstens schau ich mal nach, ob die großen Ereignisse ungefähr auf die Standardmarken fallen (25%, 50%, 75% bei Filmen und Episoden im Falle eines 4-Akters).

Jeder weiß, dass der Protagonist (in den meisten Fällen) nicht sterben wird und trotzdem fiebert jeder mit, ob er es schafft oder nicht. So ist das halt.

Ich würde auch hier das Rad nicht neu erfinden wollen, weil du es dir damit nur schwerer machst, als du es haben müsstest. Just saying.

[Liah-Ury]

Hallo zusammen,

ich finde, es gibt gerade bei den kleinen Tricks auch vieles, das echt schlecht gemacht ist, und so etwas fällt mir als Leserin dann auch negativ auf. Z. B. wenn jemand, der an sich kampferfahren ist, überwältigt wird, weil er beim Kampf auf einer Bananenschale ausrutscht. Oder wenn ein Plan misslingt, weil jemand just als die Bösewichte vorbeikommen husten oder niesen muss. Das ist schon zigmal dagewesen und natürlich kann das passieren, in Echt würde es wahrscheinlich genauso passieren, aber im Buch oder Film finde ich es blöd.

Ich persönlich finde es voll ok, wenn auch mal was einfach glatt geht, aber es kommt für mich auch darauf an, was ich mit der Szene will. Wenn das Ziel ist, dass der Charakter am Ende etwas entdeckt, das seine Sicht auf die Dinge verändert, dann ist das ja der Punkt, um den es geht, und dann kann er von mir aus auch mal unentdeckt bis dahinkommen. Ich glaube, am Ende kommt es mir darauf an, ob es gut gemacht ist oder nicht, und das entscheiden am Ende ja die Leser.

LG

Liah

[Willebroer]

[Liah-Ury]

[BrianG]

Ich finde es immer wieder cool, wenn Autoren es schaffen, die Figuren eine "dritte Option" finden zu lassen, während die Situation vermeintlich nur zwei Möglichkeiten anbietet.
(Mathematisch und unter Verwendung der vollständigen Induktion könnte man auch sagen: die n+1te Option von n Auswahlmöglichkeiten)

Ein Beispiel dafür finden wir im ersten Teil der Tribute von Panem (ich setz es mal sicherheitshalber in Spoiler-Tags):
Als am Ende nur noch Katniss und Peeta übrig sind, erfordern es die mehrfach geänderten Regeln, dass entweder Peeta oder Katniss sterben muss. Das Kapitol gibt ihnen also zwei Möglichkeiten: Sie tötet ihn oder er tötet sie.
Letztlich finden sie die dritte Möglichkeit, mit der sie die Pläne des Kapitols durchkreuzen. Indem sie glaubhaft machen, gleichzeitig giftige Beeren zu schlucken, würden sie dem Regime die Möglichkeit nehmen, einen Sieger für die Propagandaveranstaltungen präsentieren zu können. Auf diese Weise schaffen sie es, dass das Kapitol klein beigibt und kommen beide mit dem Leben davon.

Da weiter oben auch das Beispiel des Kampfes genannt wurde:

[Araragi]

[Grim]