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S.D. Gänsefüßchen
S Alter: 65 Beiträge: 20
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S 13.04.2023 10:57 Welcher Verlag benutzt Gänsefüßchen? von S.D.
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Hi Leute!
Bekanntermaßen gibt es verschiedene Formen von Anführungszeichen:
a) die Englischen (öffnende und schließende Anführungszeichen jeweils oben, dargestellt durch zwei kleine Striche). DIeses Symbol wird auch für Zoll, Sekunden usw. benutzt
b) die deutschen Gänsefüßchen (öffnende Anführungszeichen unten, schließende Anführungszeichen oben). Als Symbol wird so etwas Ähnliches wie ein Komma benutzt, aber in doppelter Ausführung (eigentlich ein kleines Kästchen oder ein Punkt mit einem kommaähnlichen Haken nach unten bei öffnenden Anführungszeichen, ein Kästchen oder ein Punkt mit einem kommaähnlichen Haken nach oben bei schließenden Anfürhungszeichen). Diese Gänsefüßchen gibt es in Deutschland und in Österreich.
c) die französischen Guillemets (doppelte Winkel, wobei die öffnenden Anführungszeichen mit der Spitze nach links zeigen, schließende Anführungszeichen mit der Spitze nach rechts). Diese Anführungszeichen sind vor allem in Frankreich und in der Schweiz im Einsatz.
d) die umgekehrten französischen Guillemets (doppelte Winkel, wobei die öffnenden Anführungszeichen mit der Spitze nach rechts, die schließenden Anführungszeichen mit der Spitze nach links zeigen). Vor allem in Deutschland im Einsatz.
So, jetzt meine Frage:
Kennt jemand Belletristik-Veröffentlichungen eines bekannten Publikumsverlages (also bitte kein SP oder On-Demand!), wo mit den klassischen Gänsefüßchen gearbeitet wird?
Ich habe gerade etliche Bücher in meinem Buchregal durchgesehen - alles Guillemets! (dtv, Scherz, Ullstein, Fischer, Heyne, Rowohlt, Dumont, Lübbe, Goldmann, Haffmans, Knaur, Penguin usw.)
Schon mal Danke für jede Antwort!
S.D.
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MacWrite Eselsohr
Beiträge: 459 Wohnort: Taunus
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13.04.2023 11:17
von MacWrite
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Außer Pendragon – und das ist ein zwar bekannter, aber kein großer Publikumsverlag – wüsste ich derzeit keinen Verlag, der mit den klassischen Gänsefüßchen arbeitet. Guillemets rule!
LG aus dem Taunus
Roland aka MacWrite
_________________ Man brauche gewöhnliche Worte und sage ungewöhnliche Dinge.
Schopenhauer, "Über Schriftstellerei und Stil" |
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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13.04.2023 11:18
von Thomas74
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Gegenfrage: Was interessiert dich als Autor, was der Verlag beim Satz mit dem Manuskript anstellt?
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6417 Wohnort: 50189 Elsdorf
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13.04.2023 11:51
von Ralphie
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Soviel ich weiß, benutzt nur der Zsolnay-Verlag in Hamburg Gänsefüßchen.
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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13.04.2023 11:57
von Thomas74
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Ein paar gibt es schon. Heute Abend, wenn ich zu Hause bin, schaue ich mal. War mir erst neulich wieder aufgefallen.
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Taranisa Bücherwurm
Alter: 55 Beiträge: 3227 Wohnort: Frankenberg/Eder
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13.04.2023 12:02
von Taranisa
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Wie ich irgendwann mal gelesen hatte, werden die umgekehrten Guillemets von Verlagen / Agenturen bevorzugt gesehen. Es soll dann mehr nach "Profi" wirken. Ich arbeite gleich mit diesen, das macht mir nichts aus.
Letzten Endes sollte aber allein die Geschichte und deren Umsetzung zählen.
_________________ Henkersweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/18
Die Ehre des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 12/20
Spielweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/21
Das Gegengift des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 11/22
Der Stab der Seherin, Burgenwelt Verlag, Herbst 2024 |
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5454 Wohnort: OWL
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13.04.2023 13:04
von Willebroer
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Zumindest die meisten Zeitungen und Zeitschriften scheinen (nach kurzer Stichprobe) die Gänsefüßchen zu bevorzugen. Gerade bei Sachtexten finde ich das auch sinnvoll, weil es weniger Verwechslungsmöglichkeiten mit mathematischen/technischen Symbolen gibt.
In einem Sachbuch der letzten Jahre (C.H. Beck) fand ich die umgekehrten Winkelchen - was etwas irritiert, wenn man öfter den Lesestoff wechselt.
Bei mir wecken diese - in beide Richtungen - immer eine Assoziation von Altertümlichkeit, was ja auch bei "Literatur" gewünscht sein kann.
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Maunzilla Exposéadler
Beiträge: 2843
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13.04.2023 14:50
von Maunzilla
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Darauf habe ich nie geachtet. Im Fraktursatz werden ausschließlich die Anführungszeichen verwendet.
In meinem Verlag habe ich tatsächlich beides verwendet. In der Klassiker-Bibliothek sind es die Anführungszeichen, bei den zeitgenössischen Werken und Sachtexten die deutschen Guillemets.
In der (deutschen) Schweiz werden hingegen öfter die französischen verwendet, vor allem auch in Zeitungen. Die alten Krimi-Taschenbücher im Scherz Verlag haben auch die französische Version.
Ich habe diesbezüglich keine klare Vorliebe. (Außer beim Fraktursatz, wo es vorgegeben ist.) In meinen Manuskripten verwende ich die Anführungszeichen, weil die bei Word voreingestellt sind. Für die Buchfassung ändere ich sie dann.
_________________ "Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
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Günter Wendt Exposéadler
Beiträge: 2865
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13.04.2023 16:35
von Günter Wendt
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Gänsefüßchen oder nicht, sollte literarisch egal sein.
Im Buchdruck wird prinzipiell immer mit Chevrons gearbeitet.
»Dies sind Chevrons, die üblicherweise im Buchdruck verwendet werden.«
Warum verwendet man in Büchern Chevrons statt der Gänsefüßchen? Der Grund liegt in einem besseren Schriftbild und Satzspiegel. Die Gänsefüßchen befinden sich im Bereich der Ober- und Unterlängen der Buchstaben. Über und unter den Zeichen entsteht unschöner Weißraum. Da man in der Regel bei jedem Sprecherwechsel einen neuen Absatz beginnt, franst zudem der Satzspiegel in Dialogpassagen aus, und es entsteht am linken Rand keine schöne optische Linie. Die Chevrons sind meist so hoch wie ein Kleinbuchstabe, und sie umfassen die Wörter optisch besser.
Quelle
https://www.literaturcafe.de/anfuehrungszeichen-korrekte-zeichensetzung-bei-woertlicher-rede/
Ich kenne keinen aktuellen Verlag der seine Bücher NICHT mit Chevrons drucken lässt.
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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13.04.2023 17:17
von Thomas74
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Günter Wendt hat Folgendes geschrieben: |
Ich kenne keinen aktuellen Verlag der seine Bücher NICHT mit Chevrons drucken lässt. |
Tagträumer Verlag
Verlag 3.0
Abacus Verlag
Manticore Verlag
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Günter Wendt Exposéadler
Beiträge: 2865
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13.04.2023 17:24
von Günter Wendt
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Thomas74 hat Folgendes geschrieben: | Günter Wendt hat Folgendes geschrieben: |
Ich kenne keinen aktuellen Verlag der seine Bücher NICHT mit Chevrons drucken lässt. |
Tagträumer Verlag
Verlag 3.0
Abacus Verlag
Manticore Verlag |
Dann weißt du mehr als ich. Das ist doch super! Jetzt kenne ich dank dir vier.
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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13.04.2023 17:39
von Thomas74
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Thomas74 hat Folgendes geschrieben: | Ein paar gibt es schon. Heute Abend, wenn ich zu Hause bin, schaue ich mal. War mir erst neulich wieder aufgefallen. |
Lieber Günter, ich freue mich doch immer, wenn ich helfen kann.
Du müsstest dich einfach mal entscheiden, ob du mich nun konsequent ignorierst oder nicht. Dann kommt es auch nicht zu irgendwelchen Missverständnissen. Wir können uns gerne auf den Status Quo einigen, dass wir uns zwar gegenseitig für bornierte Idioten halten, aber entweder halten wir die Kommentare des anderen aus oder wir umgehen uns komplett.
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5454 Wohnort: OWL
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13.04.2023 17:45
von Willebroer
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Günter Wendt hat Folgendes geschrieben: |
Ich kenne keinen aktuellen Verlag der seine Bücher NICHT mit Chevrons drucken lässt. |
Die ganze Wahrheit würde die Bevölkerung verunsichern.
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Günter Wendt Exposéadler
Beiträge: 2865
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13.04.2023 17:52
von Günter Wendt
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Thomas74 hat Folgendes geschrieben: | Thomas74 hat Folgendes geschrieben: | Ein paar gibt es schon. Heute Abend, wenn ich zu Hause bin, schaue ich mal. War mir erst neulich wieder aufgefallen. |
Lieber Günter, ich freue mich doch immer, wenn ich helfen kann.
Du müsstest dich einfach mal entscheiden, ob du mich nun konsequent ignorierst oder nicht. Dann kommt es auch nicht zu irgendwelchen Missverständnissen. Wir können uns gerne auf den Status Quo einigen, dass wir uns zwar gegenseitig für bornierte Idioten halten, aber entweder halten wir die Kommentare des anderen aus oder wir umgehen uns komplett. |
Welches Missverständnis?
Also ich nehme dich jetzt auf deinen Wunsch von meiner Blacklist. Mal sehen was passiert.
Edit
Done
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Stefan_Burban Klammeraffe
S Alter: 48 Beiträge: 575
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S 14.04.2023 10:08
von Stefan_Burban
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Meinem Eindruck nach sind die Guillemets im Großen und Ganzen eigentlich Standard.
_________________ Der Ruul-Konflikt:
Band 1 Düstere Vorzeichen
Band 2 Nahende Finsternis
Band 3 In dunkelster Stunde |
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Günter Wendt Exposéadler
Beiträge: 2865
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14.04.2023 10:22
von Günter Wendt
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Stefan_Burban hat Folgendes geschrieben: | Meinem Eindruck nach sind die Guillemets im Großen und Ganzen eigentlich Standard. |
Du meinst …
»Dies sind Chevrons, die üblicherweise im Buchdruck verwendet werden.« ?
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S.D. Gänsefüßchen
S Alter: 65 Beiträge: 20
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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14.04.2023 11:26
von Thomas74
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Zu den von mir aufgeführten Verlagen hab ich jeweils ein oder mehrere Beweisbücher im Regal stehen.
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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anuphti Trostkeks
Alter: 58 Beiträge: 4320 Wohnort: Isarstrand
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14.04.2023 12:01
von anuphti
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Na, dann habe ich doch auch mal in meiner Bibliothek gestöbert ...
Deutsche Guillemets (Spitze Richtung Direkte Rede), französische (Schweizer) Guillemets (auch Chevrons genannt) mit Spitze von Direkter Rede weg, Gänsefüßchen tatsächlich im Moewig Verlag und Mira Verlag und was ganz anderes, in französischen Romanen ein "—" statt Anführungszeichen am Anfang der Direkten Rede.
Es lebe die Vielfalt!
_________________ Pronomen: sie/ihr
Learn from the mistakes of others. You don´t live long enough to make all of them yourself. (Eleanor Roosevelt)
You don´t have to fight to live as you wish; live as you wish and pay whatever price is required. (Richard Bach) |
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Günter Wendt Exposéadler
Beiträge: 2865
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15.04.2023 14:45
von Günter Wendt
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Wenn wir also von Chevrons, Guillemets oder Gänsefüßchen reden, sollten wir exakt unterscheiden zwischen den Länderspezifischen „Regeln“.
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anuphti Trostkeks
Alter: 58 Beiträge: 4320 Wohnort: Isarstrand
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15.04.2023 16:18
von anuphti
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Zitat: | Les guillemets français (« »), appelés chevrons à cause de leur forme, sont ceux que l’on utilise normalement dans un texte français. |
Um die Verwirrung über Guillemets und Chevrons komplett zu machen.
Der französische Begriff "Guillemets" bezeichnet alle Arten von Anführungszeichen im Französischen.
Chevron heißt so viel wie "Winkel" und Chevrons bezeichnen im Französischen die winkelförmigen Guillemets mit der Spitze vom Text weg. Die Franzosen schieben dann auch noch ein verkleinertes Leerzeichen zwischen Anführungszeichen und Text, die Schweizer lassen es weg.
Und die Deutschen drehen die französischen Chevrons um, mit der Spitze Richtung Text und nennen sie dann (elegant) entweder Guillemets ( ) oder (umgangssprachlich) Mövchen.
Nachdem sich aber Chevrons deutlich leichter sprechen lässt (und letztendlich nur "Winkel" bedeutet), hat sich die Bezeichnung in Deutschland inzwischen auch für die Mövchen etabliert.
Bei einem schnellen Google Check auf verschiedenen typographischen Seiten wurden manchmal die korrekten französischen "Chevrons" mit der Spitze nach außen, und manchmal die umgekehrten (in Deutschland üblichen) "Guillemets" als Chevrons bezeichnet.
Was sagt uns das? Immer schön mit dem Verlag klären, welche Anführungszeichen er haben will.
_________________ Pronomen: sie/ihr
Learn from the mistakes of others. You don´t live long enough to make all of them yourself. (Eleanor Roosevelt)
You don´t have to fight to live as you wish; live as you wish and pay whatever price is required. (Richard Bach) |
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Maunzilla Exposéadler
Beiträge: 2843
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15.04.2023 23:46
von Maunzilla
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Zitat: | Immer schön mit dem Verlag klären, welche Anführungszeichen er haben will. |
Ich frage mich, wie entgegenkommend kommerzielle Verlage gegenüber den Autoren bezüglich der Buchgestaltung sind. Das betrifft nicht allein typographische Details, sondern auch Seitengestaltung, Schriftart, Titelseite, Impressum, aber auch Bucheinband, Illustrationen, Frontispiz, usw. Freilich kommt es auch darauf an, ob Autoren diesbezüglich überhaupt Wünsche äußern, oder ob sie zu schüchtern und unwissend sind, sich hiezu überhaupt zu äußern.
_________________ "Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
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