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Dingo666 Erklärbär
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Beiträge: 4 Wohnort: MA
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Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8667 Wohnort: Bayern
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26.05.2021 08:42
von Merlinor
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Hallo Dingo666
Ich sehe wenig Sinn in einer solchen Statistikfunktion, weil die Programme zu viele Fehler (noch) nicht erkennen. Der Mensch muss ohnehin selbst nacharbeiten.
Vom Menschen erkannte und korrigierte Fehler würden in dieser Statistik aber nicht auftauchen. Die Statistik wäre also unzuverlässig.
LG Merlinor
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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Dingo666 Erklärbär
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Beiträge: 4 Wohnort: MA
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6407 Wohnort: 50189 Elsdorf
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26.05.2021 11:17
von Ralphie
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Ich glaube ohnehin nicht, dass es so etwas gibt ...
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5444 Wohnort: OWL
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26.05.2021 12:42
von Willebroer
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Die nackte Zahl der Fehler anzuzeigen dürfte doch kein Problem sein, oder? Es gibt doch auch Stilanalysen, die die Anzahl der Wortwiederholungen oder der Adjektive anzeigt.
Schwieriger wird es wohl, wenn man zwischen verschiedenen Kategorien von Fehlern unterscheiden will.
Besonders pikant stelle ich mir ein System vor, das am Ende anzeigt, wie viele Fehler es selbst übersehen hat.
Andererseits: Wenn das System Fehler markiert, ohne sie stillschweigend gleich zu korrigieren, dann macht es doch bei ca. 10 Seiten nicht gar so viel Arbeit, sie einfach manuell nachzuzählen.
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Beckinsale Reißwolf
B
Beiträge: 1127
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B 28.05.2021 19:46
von Beckinsale
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All das kann der Duden-Korrektor von EPC. Siehe https://www.epc.de/unsere-loesungen/duden-korrektor-13-fuer-microsoft-office. Gibt es natürlich nicht nur für MS Office.
My.
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Maunzilla Exposéadler
Beiträge: 2833
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29.05.2021 05:33
von Maunzilla
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Ich frage mich, was das bringt, eine reine Zahl angezeigt zu bekommen, wo doch viele angezeigte Fehler gar keine sind, sondern oft nur Wörter oder Schreibweisen oder Namen, die nicht im Wörterverzeichnis stehen.
_________________ "Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6407 Wohnort: 50189 Elsdorf
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29.05.2021 05:41
von Ralphie
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So wollte mein Rechtschreibprogramm das Wort "Litfaßsäule" korrigieren, obwohl es richtig geschrieben war ...
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F.J.G. Bitte keinen Weichspüler verwenden
Alter: 33 Beiträge: 1954 Wohnort: Wurde erfragt
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29.05.2021 20:46
von F.J.G.
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Sobald ich in mein iPhone das Wort „Füllhalter“ eintippe, will die Autokorrektur es ersetzen durch „Füllhaltermine“.
Stellt sich die Frage, habt ihr jemals einen Füllhalter mit einer Mine gesehen?
_________________ Ab sofort erhältlich: Achtung Ungarn! Ein humorvolles Benutzerhandbuch |
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Dingo666 Erklärbär
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Beiträge: 4 Wohnort: MA
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6407 Wohnort: 50189 Elsdorf
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16.07.2021 09:27
von Ralphie
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Kojote hat Folgendes geschrieben: | Sobald ich in mein iPhone das Wort „Füllhalter“ eintippe, will die Autokorrektur es ersetzen durch „Füllhaltermine“.
Stellt sich die Frage, habt ihr jemals einen Füllhalter mit einer Mine gesehen? |
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5444 Wohnort: OWL
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16.07.2021 12:25
von Willebroer
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"Ich heiße FüllHAL - ich bin ein Computer ..."
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6155 Wohnort: Nullraum
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16.07.2021 16:06
von V.K.B.
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Dingo666 hat Folgendes geschrieben: | Sag bloß, du kennst keinen Füllhal | Wie sollte er denn? Die sind mit ihren ganzen Terminen doch so eingespannt, dass man nie einem zufällig begegnet. Und terminlich einem Füllhal zu begegnen, wünscht man doch nun wirklich niemandem.
Zu eigentlichen Frage: Ein Programm kann Wortfehler, Kommafehler und Kasusfehler nicht wirklich beurteilen, weil man dafür oft den Inhalt verstehen müsste, wenn Verschiedenes möglich ist und nur die Bedeutung eine andere wäre. Das Programm kann dann höchstens nach Wahrscheinlichkeiten gehen, was in welcher Kombination am häufigsten benutzt wird (macht zum Beispiel LanguageTool so weist aber beim Anstreichen darauf hin)). Von daher kann dir ein Programm keine aussagekräftige Fehlerstatistik erstellen, und das gleicht sich auch bei vielen Texten nicht aus, weil es dann davon abhängt, ob jemand simple Standardsätze schreibt, oder einen komplexeren Stil pflegt.
_________________ Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
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Dingo666 Erklärbär
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Beiträge: 4 Wohnort: MA
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D 16.07.2021 20:59
von Dingo666
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V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | Zu eigentlichen Frage: Ein Programm kann Wortfehler, Kommafehler und Kasusfehler nicht wirklich beurteilen, weil man dafür oft den Inhalt verstehen müsste, wenn Verschiedenes möglich ist und nur die Bedeutung eine andere wäre. Das Programm kann dann höchstens nach Wahrscheinlichkeiten gehen, was in welcher Kombination am häufigsten benutzt wird (macht zum Beispiel LanguageTool so weist aber beim Anstreichen darauf hin)). Von daher kann dir ein Programm keine aussagekräftige Fehlerstatistik erstellen, und das gleicht sich auch bei vielen Texten nicht aus, weil es dann davon abhängt, ob jemand simple Standardsätze schreibt, oder einen komplexeren Stil pflegt. |
Danke, das ist eine sehr gute Zusammenfassung und Bestätigung meiner bisherigen Recherchen. Also gut, dann eben nicht (seufz). Dann müssen wir halt noch zwei oder drei AI-Generationen warten, bis das klappt.
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5444 Wohnort: OWL
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16.07.2021 21:46
von Willebroer
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Dingo666 hat Folgendes geschrieben: | Dann müssen wir halt noch zwei oder drei AI-Generationen warten, bis das klappt. |
Die schreiben dir dann gleich den fertigen Text. (auch seufz)
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Zirkusaffe Leseratte
Alter: 29 Beiträge: 198 Wohnort: Hoher Norden
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16.07.2021 23:23
von Zirkusaffe
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Willebroer hat Folgendes geschrieben: | Dingo666 hat Folgendes geschrieben: | Dann müssen wir halt noch zwei oder drei AI-Generationen warten, bis das klappt. |
Die schreiben dir dann gleich den fertigen Text. (auch seufz) |
Ich bin tatsächlich überrascht, dass es noch keine Deep Learning AIs gibt, die Manuskripte direkt filtert.
"Ihr Manuskript enthält 31 mal das Wort "Tod" und ist damit für unsere Zielgruppe nicht geeignet. Auf Wiedersehen." (Gut, dafür braucht es nun keine AI )
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6155 Wohnort: Nullraum
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17.07.2021 02:01
von V.K.B.
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Zirkusaffe hat Folgendes geschrieben: | Ich bin tatsächlich überrascht, dass es noch keine Deep Learning AIs gibt, die Manuskripte direkt filtert. | Da bist du schlecht informiert. Schau mal z.B. bei https://www.qualifiction.info/ oder https://www.arvato-systems.de/loesungen-technologien/loesungen/daten-kuenstliche-intelligenz/ki-services/manuscript-insights
Was ich davon halte, ist eine andere Frage. Ich glaube, man könnte ein Buch schreiben, dessen Inhalt nicht den geringsten Sinn ergibt, das eine solche KI aber trotzdem als gut einstufen würde, solange bestimmte Bedingungen eingehalten werden. Denn einen Inhalt wirklich verstehen können Maschinen noch nicht, Schreibstil, Satzbau und generellen Aufbau bewerten aber schon.
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Zirkusaffe Leseratte
Alter: 29 Beiträge: 198 Wohnort: Hoher Norden
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17.07.2021 04:22
von Zirkusaffe
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Naiv, lieber V.K.B., ich bin vor allem immer wieder zu naiv. Man könnte sich eigentlich jegliche bösartige Gemeinheit überlegen, die dabei hilft, mehr Profit in kürzerer Zeit zu erzielen - wenn es technisch machbar ist, dann wird es vermutlich auch existieren.
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Beckinsale Reißwolf
B
Beiträge: 1127
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B 17.07.2021 08:54
von Beckinsale
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V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | Zu eigentlichen Frage: Ein Programm kann Wortfehler, Kommafehler und Kasusfehler nicht wirklich beurteilen, weil man dafür oft den Inhalt verstehen müsste, wenn Verschiedenes möglich ist und nur die Bedeutung eine andere wäre. Das Programm kann dann höchstens nach Wahrscheinlichkeiten gehen, was in welcher Kombination am häufigsten benutzt wird (macht zum Beispiel LanguageTool so weist aber beim Anstreichen darauf hin)). Von daher kann dir ein Programm keine aussagekräftige Fehlerstatistik erstellen, und das gleicht sich auch bei vielen Texten nicht aus, weil es dann davon abhängt, ob jemand simple Standardsätze schreibt, oder einen komplexeren Stil pflegt. |
Der von mir schon erwähnte "Duden Korrektor" von EPC kann das allerdings sehr, sehr gut. Problemstellen, zu denen er keine Vorschläge unterbreitet, sind selten - und werden immerhin aufgezeigt.
My.
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6155 Wohnort: Nullraum
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17.07.2021 09:06
von V.K.B.
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Zitat: | Der von mir schon erwähnte "Duden Korrektor" von EPC kann das allerdings sehr, sehr gut. | Der findet Fehler wie "Als Peter bemerkte, dass er Anitas Bankkarte noch in der Tasche hatte, war sie schon gegangen. Also legte er seine Karte einfach vor ihre Zimmertür." Wäre mir neu. Und sowas sind Fehler, die verbessert werden müssen, sonst macht der Text keinen Sinn. Aber die kann ein Programm nicht finden.
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VirReDo Gänsefüßchen
V Alter: 40 Beiträge: 26 Wohnort: München
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V 17.07.2021 13:31
von VirReDo
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Texten und Übersetzen wird ja schon zunehmend von Software übernommen. Da liest dann nochmal wer drüber und damit hat es sich.
Es gibt sogar schon eine KI (Aiva), die eine große Datenbank an Musik auswertet und dann selbst komponiert. Einige Stücke sind gar nicht schlecht 😉
In der Belletristik habe ich allerdings so meine Sorge, da sich eine KI rein aus Daten und Klassifizierungen bedient und es dadurch tendenziell mehr zu Klischees, Vorurteilen und Rassismus kommt. Vor fünf Jahren musste Microsoft seinen Chatbot abschalten, weil der anfing, rassistisch und extremistisch zu twittern.
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6155 Wohnort: Nullraum
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17.07.2021 20:29
von V.K.B.
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Zitat: | Vor fünf Jahren musste Microsoft seinen Chatbot abschalten, weil der anfing, rassistisch und extremistisch zu twittern. | Ja, aber nicht von alleine. Sondern weil ihm Trolle das explizit so beigebracht haben, mit genau dieser Absicht. Viele davon werden nicht mal selbst Rassisten gewesen sein, sondern wollten einfach mal kucken, wann das Ding darauf anspringt und mitmacht. Da gab es einige Aufrufe auf 4chan/b, wenn ich mich richtig erinnere.
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