"Status quo" (Diskrimminierungen etc.) darstellen oder Idealbild beschreiben?

[A.F. Daring]

Gleich mal eine Entschuldigung für die Textwand, unten gibt es ein TLDR.

[Jenny]

Hallo A. F.!

Du sprichst meiner Meinung nach auch interessante Punkte an: Zum Beispiel die Freiheit der Kunst, die mir ebenfalls wichtig ist.

Außerdem hast du absolut recht damit, dass die persönlichen Themen sich wandeln können. Ich hoffe, niemand möchte sich für immer auf ein Thema festlegen

Spannend finde ich, dass du offensichtlich eine "Idealwelt" beim Lesen ebenfalls als entspannend findest, wie ja einige andere (ich ebenfalls) auch.

Vielen Dank für deinen durchaus nicht zu langen Beitrag!
Jenny

Ps: Jetzt habe ich eine neue Abkürzung gelernt TLDR kannte ich vorher noch nicht, Google hat mich aber aufgeklärt.

[holg]

[Jenny]

Nein, holg, da hast du die Fragestellung nicht verstanden.

Die Überlegung war in dem Fall nicht: Wird das Buch dadurch besser/schlechter?

Sondern: Wie sieht es mit der Verantwortung für die Gesellschaft aus, wenn ich ein Buch schreibe, in dem der Status quo durchblickt?

Schriftsteller/innen haben ebenso wie Filmemacher/innen einen enormen Einfluss auf die Gesellschaft. Ob wir die Verantwortung die mit diesem Einfluss einhergeht als Schreibende annehmen oder nicht, sie ist vorhanden.

Ich wollte in diesem Thread zu einer Auseinandersetzung mit dieser Verantwortung und der Frage: Wie damit umgehen? anregen.

[Abari]

Hey,

für mich stellt sich die Frage nach Realtität vs. Utopie auch. Ich frage mich, wieviel "Utopie" wirklich trägt ohne dem Vorwurf, an der Realität, also was menschenmöglich ist, vollständig vorbeizuschlittern. Leider gibt es genug Menschen, die jene mit anderen sexuellen Vorstellungen herabsetzen, einfach, weil sie es lustig finden oder gelernt haben, dass es so richtig und akzeptabel wäre. Was manche für legitimen Spaß halten, ist für andere bitterer Ernst. Ich kann über sowas auch nicht lachen; ich lache lieber über menschliche Schwächen, besonders wenn sie in mir auch angelegt sind.
Die Grenzen zur Diskriminierung sind im Witz knapp. Möchte ich das, wenn mir einer erzählt wird, fühlen? Möchte ich die Bitterkeit, die aus ihm spricht, teilen? Möchte ich in einer Geschichte an die Bosheit erinnert werden, die die Menschheitsgeschichte in unterschiedlicher Coleur durchzieht? Und wenn ja, wie stark?

Deine Figuren gehören ja leider zu einer "Randgruppe" (mir fällt grade kein besseres Wort ein), die in der Realität mit allen negativen Erfahrungen einer solchen konfrontiert werden. Das ist bedauerlich, ist aber eben so. Es gibt dann mehrere Möglichkeiten, um damit klar zu kommen:
- Du thematisierst es direkt (würde ich nicht machen, weil das tatsächlich ein kleines Publikum hat, weil die meisten Menschen solche "Spiegelbücher" scheuen).
- Du verarbeitest es als Nebenstrang, aber nicht Hauptkonflikt (was Du, wenn ich Dich recht verstehe, gemacht hast).
- Du schließt es aus (was ich als irreal verwerfen würde, wenn mir dieser Aspekt wichtig erscheint, was ich Deinen Worten entnehme).

Es kommt halt ganz darauf an, was Dir wichtig ist. Das kann Dir so niemand sagen, selbst ein Gott nicht. Du wirst immer jemanden finden, der dagegen spricht, je nach Standpunkt. Natürlich werben seit ewigen Zeiten Schriftsteller für eine bessere Welt. Ich weiß bloß nicht, ob die angesichts des Menschen je erreicht werden kann. Ich hoffe es, aber beweisen kann ich es angesichts Weimarer Klassik vs. Buchenwald nicht.

Ich befürchte ja vielmehr, dass es immer die "Lacher" geben wird, die meinen, besser dazustehen, wenn sie andere verbal erniedrigen. Das ist mMn so ein Egoding. Dabei geht es mir nicht um "political correctness"; lediglich um das, was da transportiert wird.

Lange Rede, kurzer Sinn: Lass es einfach wieder drin (wenn es Dir wichtig ist). Vom Deiner künstlerischen Intention her kann ich das nur verstehen.

[watsi]

Ich gehe einfach mal von mir aus und finde es auch entspannend, wenn ich mich richtig aufregen kann über in einem Buch geäußerte Wertungen, die den meinigen ganz und gar widersprechen. Schön ist es natürlich auch, wenn es Gegencharaktere gibt, die eine andere Sichtweise vertreten und so vielleicht auch mit Spannung aufbauen an der Story, in geschilderten Beziehungen, im sogenannten Konsens der im Buch gezeichneten Gemeinschaft.

Richtig klasse finde ich es, wenn ich dann aus der damit vielleicht erstmal zwangsläufigen Schwarzweißmalerei heraus überrascht werde, also meine FavoritIn aus verständlichem Grund irrt und die oder der Gehasste differenzierter dargestellt und damit auch Sympathiepunkte einfährt.

Sicher mag ich klare Positionen der/des Autorin/Autors, aber ich mag es auch, wenn ich beim Denken und Entwickeln mitdenken darf und beide oder noch mehr Seiten relativ gerecht behandelt werden.
Die Welt ist nunmal sehr sehr selten schwarz-weiß, öfters schwierig hell- bis dunkelgrau.

Wenn ich eine Wertung gerne immer wieder lesen möchte, eine Verantwortung von AutorInnen sehe, dann die, fürs Selberdenken, fürs kritische Hinterfragen von allem zu werben.

[Slaavik]

[Akiragirl]

[Abari]

[Jenny]

@ Slaavik:

Natürlich sind wir Menschen durch Geschichten beeinflussbar. In hohem Maße sogar. Was meinst du, warum Schleichwerbung so begehrt ist? Oder Werbung generell? Und warum die gern in kleine (Mini-)Geschichten gepackt wird?

Frau kommt nach Hause, geschafft von der Arbeit, wirft die Einkäufe auf den Tisch und schnappt sich erstmal Produkt xy, um damit zu entspannen. Wirkungslos? Sicher?

Bei einigen vielleicht - bewusst. Unbewusst tappen wir doch alle in die "Falle".

[Slaavik]

[Akiragirl]

[Uwe Helmut Grave]

Ist gar nicht so leicht, einen Beitrag zu einer Diskussion zu verfassen, die bereits ein paar Tage läuft und teils auf Nebenkriegsschauplätzen vom Thema abweicht (ich habe den Faden erst heute Morgen entdeckt und alles gelesen). Die diversen Gedankengänge sind überaus interessant, besonders die Sache mit der Leser-Beeinflussung, ein Aspekt, über den ich mir - ich gestehe - beim Schreiben meiner Sciencefiction-Bücher und SF-Serienbeiträge nie wirklich den Kopf zerbrochen habe.
Das lief ähnlich ab wie in den gängigen Filmen (Enterprise & Co): Die überwiegend aus Menschen bestehende Mannschaft landet mit dem Raumschiff (in diesem Fall die Point of) auf einem fremden Planeten zwecks Erledigung eines Auftrags oder Beobachtung der Bevölkerung. Grundsätzlich wurde nie versucht, Einfluss auf bestehende Strukturen zu nehmen, es sei denn, das Volk wurde von fiesen Tyrannen geknechtet und benötigte Unterstützung bei Befreiungskämpfen.
Wenn auf einem Planeten bzw. in bestimmten Regionen des Planeten Männer dominierten, versuchten selbst die Feministinnen an Bord nicht, dies zu ändern, und umgekehrt ordneten sich die Männer auf von Frauen beherrschten Planeten den Gegebenheiten unter (das sind jetzt nur zwei Beispiele von vielen). Natürlich bietet das jede Menge Konflikt-Material; moralisch aufgeregt wurde sich stets erst an Bord. ("Noch eine Sekunde länger in Gegenwart dieses Chauvinisten, und ich hätte ihm eine verpasst!")
In fiktiven Welten - zu denen ja auch Fantasywelten zählen - kann man als Autor halt lockerer mit Diskriminierungen bzw. vermeintlichen Diskriminierungen umgehen. In Romanen/Geschichten, die in der realen Welt spielen, sollte man hingegen nicht zurückschrecken, Missstände drastisch darzustellen, wenn es sich aus der Story heraus ergibt - sprich: Es ist wenig sinnvoll, in einem seichten Pipapo-Liebesroman völlig unvermittelt über die Verhaftungen von Amnesty-International-Mitgliedern in der Türkei zu sinnieren. Das Zielpublikum dürfte dadurch kaum seine Gesinnung ändern, sondern lässt die betreffenden Romane künftig in den Regalen liegen. (Damit käme man schon beim Redakteur/Lektor nicht durch.)

[Akiragirl]

[Uwe Helmut Grave]

Grundsätzlich gebe ich dir ja recht, Anne, was unterschwellige Botschaften betrifft, die mit Sicherheit eine höhere Wirksamkeit erzielen als plumpe Hinweise auf Missstände. Aber SF-Filme im Stil von "Arrival" sind in meinen Augen nicht beispielgebend dafür, denn im Grunde genommen bedienen sie sich derselben Klischees: Hier die Guten, die kapiert haben, dass Außerirdische nicht zwangsläufig Feinde der Menschheit sind, dort die Bösen, die das nicht einsehen und den Aliens den Garaus machen wollen - und letztendlich erweist sich, dass die Guten richtig lagen. Und wenn dann, o Graus!, die Bösen nunmehr ihr Fehlverhalten einsehen und ihrerseits gut werden ... dann wird mir als Zuschauer/Leser übel.
In einem simplen Gespenstergeschichten-Comic (nein, keiner von meinen) wurde das einmal herrlich auf die Schippe genommen. Wir Autoren verfassten damals häufig Storys in eben jenem Antidiskriminierungsstil: Äußerlich hässliche Ungeheuer müssen innerlich nicht ebenfalls hässlich sein. Vermeintlich böse Untiere hatten gute Seelen und retteten den in Bedrängnis geratenen Protagonisten oftmals das Leben.
In dem betreffenden Comic liest ein kleines Mädchen viele solcher Geschichten/Bücher und reift allmählich zu einem offenherzigen, toleranten Teenager heran. Eines Tages entdeckt die Jugendliche in einer abgeschiedenen Gegend ein unheimliches altes Haus, in welchem sich Monster verstecken, die wegen ihres Aussehens von den Menschen verfolgt werden. Vertrauensvoll freundet sie sich mit ihnen an - und wird letztlich von ihnen gefressen, wobei eins der Monster auf dem Schlussbild grinsend zu ihr sagt (sinngemäß, den genauen Wortlaut kenne ich nicht mehr): "Pech für dich, wir sehen nämlich nicht nur scheiße aus, wir sind auch scheiße."

[Jenny]

@ Slaavik: Okay, wenn du meinst, dass Menschen unbeeinflussbar sind, dann gibt es die Werbeindustrie ganz umsonst, dann hungern sich nicht junge Mädchen zu Tode, weil sie den Supermodels gleichen wollen und und und.

Sorry, aber dass und wie stark Menschen beeinflussbar sind, wurde doch in diversen Studien untersucht. Und nein, ich such da jetzt keine raus - Google macht das gerne für dich Nur, falls jetzt die Frage käme.

[Uwe Helmut Grave]

[holg]

[Slaavik]

[Jenny]

@ Slaavik: Okay, wenn du mich nicht verstehen möchtest, kein Problem. Und wenn du meinst, dass Menschen unbeeinflussbar von Werbung etc sind, auch kein Problem für mich. Sorry, aber ich habe keine Lust auf Diskussionen, wenn die Meinungen eh so weit auseinander klaffen, dass ein Zusammenkommen unmöglich erscheint. Das artet dann nur wieder aus und bringt uns doch beiden nichts, oder?

[Akiragirl]

[Willebroer]

Endlich Ruhe.