Was ist Kunst?

[d.frank]

Uwe....

als wenn es darum ginge und gegangen ist...
Mir jedenfalls nicht!
Nicht mit diesem Pojekt.

Und ist das nun das Einzige, das noch zu sagen bleibt? ......

Grüße

[Uwe Helmut Grave]

[Gast]

[Klemens_Fitte]

[Soleatus]

Aaron, vielleicht hast du ein wenig Ahnung vom Thema; aber deine unglaublich rücksichtslose, unbeherrschte, besserwisserische und klugscheißerische Art verhindert sehr, sehr zuverlässig, dass das, was du sagst, irgendetwas anderes tun wird als jedermann am Arsch vorbeizugehen. Mann, mann, mann ... Lernt man als "Künstler" denn gar nicht den zivilisierten Umgang miteinander? Oder muss man den wieder verlernen, wenn man "Künstler" wird?!

[Gast]

Ich äußere mich hier zum Thema. Wenn du nichts zum Thema beitragen kannst, poste doch bei E- Darling. Muss das unbedingt hier sein? Ich hab keinen Bock ergebnisoffen stundenlang darüber zu diskutieren, ob der Himmel lila, gelb oder blau ist. Er ist blau!

[Lapidar]

Ach weißt du Soleatus, es gibt etwas, das nennt sich der unverstandene Künstler.
Ich glaube Aaron prädestiniert sich gerade dafür.

Jetzt wäre nur noch die Frage: Kunst ist eines und was ist dann Kultur? Haben die was miteinander zu tun? *
Ich frage nur deshalb, weil ich zwar kein persönlicher Freund von deutscher Schlager-und Volksmusik im normal verstandenen Sinne bin, ist Volksmusik und Schlager doch ein Teil der Kultur, der Gesellschaft in der ich lebe.
Laut Aaron ist es aber keine Kunst, inwieweit aber *

[Lapidar]

[Soleatus]

Aaron, du äußerst dich nicht zum Thema, du ziehst die "Ich-Schlau-Alle-Anderen-Doof-Nummer" ab, und die "Kunst" ist halt der Gegenstand, der dir das erlaubt. Find' ich scheiße. Und wenn sich hier einer dünne machen sollte, bin das sicher nicht ich ... Kusch, ab zu den "Künstlern" mit dir. Wenn nicht, widme dich der Literatur, dafür ist dieses Forum da.

[kioto]

Hallo Aaron,
Ich habe mir Dein Bild "Düte im Winter" angesehen und es gefällt mir gut. Allerdings widersprichst Du Dir in der Erläuterung irgendwie selber, wenn Du sagst, Können verdirbt die Kunst. Du gibst detailliert die notwendigen Schritte an, die zum Ergebnis führen, und jeder Schritt ist nicht intuitiv, sondern aus Erfahrung gelernt, natürlich mit gewisser Variationsbreite. Genau das verstehe ich unter Handwerk im Gegensatz zu industriellen Prozessen.
Das Kombinieren dieser erlernten und ev. variierten Schritte ermöglicht es, die zugrunde liegende Idee umzusetzen. Denn völlig ohne Wissen über Form, Farbe und Material wird es selten gehen.
Natürlich gibt es heute hochbezahlte Künstler, die teilweise ohne Handwerk auskommen wollen, sei es Beuys oder andere, die viele Quadratmeter mit Farbspuren überziehen, aber die meisten haben gelerntes Handwerk (Form, Farbe, Material, Gestaltung) als Grundlage, d.h. sie können auch traditionell sehr gut malen.
Ich habe selber auch schon einige Bilder (nach)gemalt, weil ich nur handwerklich begabt bin. Aber wenn man z.B. ein Bild von Macke malt, was nicht ganz einfach ist durch die verfließenden Formen, merkt man schnell, welches Genialität in der Wahl der Farben und Formen steckt. Und am Schluss erschließt sich die ganze Qualität dieses Künstlers, weil die Betrachtung auch nach Tagen oder Wochen noch immer neue Endrücke zu tage fördert.
Heutzutage wird Kunst leider akademisch (wie von Dir), ideologisch oder aber (meistens) pekuniär betrachtet und verliert die zunehmend die Verankerung in der Gesellschaft.

Gruß Werner

[Gast]

[Lapidar]

[Gast]

[Heidi]

[Uwe Helmut Grave]

[Gast]

@ Heidi. Ich habe mich hauptsächlich auf deine Vorredner bezogen. Meine erste Äußerung ganz oben bezog sich gar nicht auf dich.
Beuys habe ich erwähnt, weil er typischerweise als prominenter Beweis dafür herhalten muss, warum vermeintlich jeder ein Künstler ist. Ich hab aber erklärt, worin das Missverständnis besteht.

Naja, unaussprechlich ist ein spezieller Kunstgehalt nicht. Man kann sich ja die Mühe machen und sich verbal nähern. Tut ja nicht weh, mir jedenfalls nicht. Oder gibt es eine unausgesprochene Vereinbarung ein bestimmtes Niveau nicht zu überschreiten? Wird man dann diskreditiert? Anscheinend. Sonst wäre ja dein Wunsch schnell zum allgemeinen Unverständnis zurückzukehren, sinnlos.

[Lapidar]

[kioto]

Hallo Aaron,
Ich mochte Dir widersprechen. Vielleicht denkst Du bei Handwerk an einen Fliesenleger (nicht gegen einen guten Fliesenleger), aber das wäre aber falsch. Auch deine Arbeitsschritte sind nicht nur intuitiv, sondern beinhalten Erfahrung, selbst wenn Du sie bewusst falsch machst. Auch van Gogh hat täglich bis zu 2 oder 3 Bilder gemalt, war mit den Ergebnissen nicht zufrieden und hat weitergemacht. Was ist dies anderes als Erlernen eines, seines speziellen Handwerks? Natürlich ist es nur die Grundlage, ohne Idee und Intuition entsteht kein Kunstwerk, und moderne Materialien (Akrylfarbe bröckelt, auch cm dick, nicht von der Leinwand) befreien den Künstler immer mehr von der Notwendigkeit, handwerkliches Wissen zu erwerben. Aber ohne Handwerklichkeit (Erfahrung, Wissen über wiederholbare Arbeitsschritte) wird es kaum gehen.
Gruß Werner

[Gast]

Hi Werner,
das wovon du redest, würde ich eher als Grundfertigkeiten bezeichnen, die erst die Voraussetzung schaffen, sich dann in "eigener Sprache" zu artikulieren. Ich habe viele Maler kennengelernt, speziell Aquarellisten, die sich in immer genaueren Perfektionen verlieren. Irgendwann malen sie dann so genau Fotos ab, dass die Bilder wie Fotokopien anmuten. Weil ja "handwerklich exakter automatisch besser" ist. Oder sie verfallen in Anachronismus und äffen kitschige Bauernmalerei- Ästhetik nach. Und sagen dann: Das ist Kunst, weil sie 2 Monate lang Millimeter für Millimeter ein Foto übertragen haben. Und für Banausen ist dann klar. Ein großer Meister, es sieht schließlich aus wie ein Foto.
Kunstempfinden hat mit Geschmacksbildung zu tun. Auch Kunst zu betrachten setzt eigenständige Denktätigkeit voraus. Ganz einfach irgendwas gut finden, wenn man unbedarft ist, reicht da nicht. Wer keine Ahnung hat, wird eher Kitsch gut finden. Das ist bei Büchern und Musik nicht anders. Oder? Schon mal einen 12 Jährigen gesehen, der Thomas Mann gut findet?

[Heidi]

Mann, jetzt hab ich dir so ne lange Antwort geschrieben, und du gehst gar nicht auf meine Fragen ein.

[Gast]

Ich habe diese Frage doch schon in meinem ersten Posting beantwortet. Was ist denn daran unklar? Inwiefern und wo genau ist denn meine Darstellung falsch, unbefriedigend oder wie auch immer nicht zutreffend? Beantworte bitte mal diese Frage, soviel Höflichkeit wäre angemessen.

[Heidi]