Eine Ahnung von Lyrik

[Gast]

Hallo Stefka,

was dein Gedicht und deine Einstellung dazu anbetrifft:

[Gast]

[Aranka]

Walther, deine besonnenen und klaren Worte tun hier gut. Und ich kann nur wiederholen: wer Spitzen gegen "Formlyrik" richtet, der sollte davon Ahnung haben.

Aber es ist etwas anderes hier im Faden, was mich ärgert, diese versteckte Aussage, dass alles, was nicht Formlyrik ist, schon gleich freie "Lyrik" ist. Es werden hier wilde Vergleiche gezogen und Abgrenzungen getroffen, die keine sind. Und die Diskussion treibt eigenartige Blüten.

Es gibt gute Formlyrik und gute freie Verse und schlechte Formlyrik und schlechte freie Verse, und es gibt Gereimtes und Ungereimtes, was nichts aber auch gar nichts mit Lyrik zu tun hat. Und dennoch kann man an allem Freude haben, die menschen haben einfach unterschiedliche Bedürfnisse und unterschiedlichen Geschmack. Wenn es dann nicht den Anspruch erhebt Lyrik zu sein, kann ich einen Text durchaus als lustig und unterhaltend ansehen, wobei es natürlich auch grandiose humorvolle Lyrik gibt. Aber hier geht es nun mal um Lyrik im Feedback, oder?

Hier spuken so Formulierungen rum wie:  "Formlyrik" schreiben die Dichter, die Ahnung haben müssen von Metrik und Reim und die anderen sind die, die freie Lyrik schreiben; das ist so, wie die, die auch  Musik ohne Noten spielen können.  Das gleicht einem guten rheinischen Eintopf. Von allem was, in einem Topf, so wird auch das Richtige dabei sein.

Es gibt gute Kompositionen und schlechte, ob einer sie macht mit oder ohne Notenkenntnis sei mal dahin gestellt, Kenntnis (sei es per Kopf, per Erfahrung oder Gefühl, am besten von allem eine Menge) über das, was Spannung, Harmonie, Höhepunkt etc. in einer Komposition sind und was mir so alles an Möglichkeiten zur Verfügung steht, diese zu erreichen, haben alle, die etwas zu Stande bringen, was uns aufhorchen lässt.

 Und dann gibt es die, die diese Kompositionen spielen, ob nun nach Gehör oder nach Noten auch egal, die müssen als erstes einmal ihr Instrument beherrschen (Handwerk: je besser, je besser der Vortrag) und Kunst ist es dann, wenn sie diesen Noten ein eigenes Leben geben, eine eigene Interpretation. Und egal um welche Musik es geht, wenn sie gut ist und gut vorgetragen wird, da kommt dann eine Menge Können zusammen, ganz egal, worin das auch immer besteht.

In der Lyrik sehe ich das ähnlich, um ein gutes Sonett (um bei dieser so beliebten und allseits bekannten Form zu bleiben) zu schreiben, bedarf es einer Menge Kenntnis und Erfahrung (sprich Übung) mit Metrik / Reim und auch nicht zu vergessen, der inneren inhaltlichen Sonett-Struktur. Und wenn ich darin zu Hause bin, dann kann ich auch die Grenzen der Form ertasten und diese mal dehnen und experimentell verändern.
Aber das ist ja auch bei den Laien anerkannt: Sonettschreiber, die haben Ahnung, das sind die Dichter, die ihr Handwerk beherrschen. Auch ich ziehe meinen Hut vor einem gekonnten Sonett und weiß welche Anzahl Sonett-Texte sich dahinter verbergen.

Ich ziehe aber genau so den Hut vor gekonnten freien Versen, denn das sind nicht die Dichter, die ohne Kenntnis und Regeln schreiben. Frei heißt nicht regellos oder beliebig. Frei ist der Prozess, in dem der Autor im Zusammenspiel mit seiner Idee und seinem Könnens-Repertoire dem Text die Regeln findet, mit denen sich der Vers/ die Strophe / der Gesamttext am besten entfalten kann, so dass ein Ganzes entsteht, das von genau dieser inneren Textseele/-konstruktion getragen wird.  
 Und auch das sind durchaus metrische Aspekte und bewusst gewählte Stilmittel.
Der Werkzeugkasten des Lyrikers, der freie Verse schreibt, sollte auf gleich Weise gefüllt sein, wie der des Lyrikers, der Formgedichte schreibt.
Meist schreibt man eh nicht ausschließlich das eine oder das andere. Man hat Vorlieben und darin dann auch auf Dauer mehr Übung und Erfahrung.

Wer also die Spitze gegen die Formlyrik erhebt, erhebt sie für mich auch gegen jeden ernsthaft schreibenden Lyriker, gegen jeden, der Form und Gehalt eines Textes als Gleichrangig ansieht.
Denn ein jeder ringt da um eine Form und das erst mal so "freie" erweist sich schon ab der ersten Zeile, als nicht mehr frei, wie es Unbedarften erscheinen mag und was im freien und konzentrierten Spiel des Schreibens entsteht, ist auf keinen Fall ein Zufallsprodukt ohne Kenntnis.

Und je häufiger man im Tun seine eigenen Grenzen  erfährt, je bescheidener wird man und je schärfer wird der Blick für das, was Gekonnt ist. Ich ziehe täglich meinen Hut vor manch einem Meister, an den nie einer meiner Verse heranreichen wird.

Walther, meine Überlegungen richten sich weniger an dich, dir danke ich nur für die Vorlage. Ich hatte diesen Faden sonst schon verlassen.

Für die, die es interessiert. Aranka

[Gast]

lb Aranka,

ich teile bis ins i-tüpfelchen deine meinung. schlimmer, ich darf das noch ein wenig toppen: seit langem bin ich der auffassung, daß richtig guter vers libre um vieles schwieriger gelingt als formlyrik. das verbirgt sich hinter dieser strophe, die ich oben zum besten gab:

[firstoffertio]

Ich hatte gar nicht das Gefuehl, dass sich das Gedicht gegen Formlyrik als solche richtet.

[stefka]

@ GT & Gerhard:
Ich muss sagen, ihr jungen Leute seid wirklich cool und auf Zack! Von euren Beiträgen und Anregungen kann ich vieles gut annehmen, danke dafür!

@ Firstoffertio : Hi, vielen Dank für Deinen "Beistand" ! Du hast ja mein Gedicht etwas verändert, zB.: "Ich habe etwas Ahnung von Lyrik,
darüber hinaus aber keine. " Nur habe ich aber ehrlich gesagt keine Idee, in welcher Weise das zu einer Verbesserung beitragen soll ! Der hier von Dir modifizierte Vers hört sich für mich gruselig an, jeglicher Pfiff ist weg, jeder Pepp, die verwendete Sprache scheint mir viel zu nah bei der Alltagssprache zu liegen.

"Der Modus der Betrachtungsweise
war wohl nicht ganz der seine ! "       In dieser Zeile habe ich das "ganz" bewußt weggelassen, weil es mich im Fluss störte und mir zuviel erschien...
Über Deine anderen kleinen Veränderungen ließe sich ja reden, nur weiß ich wie gesagt nicht, ob damit eine Verbesserung einher geht!

LG    stefka

@ Walther & Aranka:
Hilfe !!! Ich komme mir gerade vor, wie ein in gelehrte Sülze eingemachtes,  armes kleines Würstchen ! Ich habe doch nur ein lausiges, holpriges und freches kleines Gedicht aus Versehen in den heiligen Tempel ( Feedback) statt in die Besenkammer( Trash) gestellt ! Ich wußte ja nicht, dass da gleich die (Gute)- Sittenpolizei kommt...

Wenn zwei echte Koniferen sich verbünden, sich auf höchst selbstgefällige Art (Walthers Part) ihrer selbst versichern, um dann weit auszuholen und mit Kanonen dermaßen auf  Spatzen zu schießen ....
dann möchte man sich nur noch ganz klein machen, zusammenschnurren und leise vom Acker rollen...
...nee echt Leute, hab's doch längst begriffen ! Alles gut !
                                                          
                                                          Gruß stefka

[Gast]

[stefka]

...ach Walther, jetzt sei doch kein Spielverderber! Ist denn für Dich " in sich gehen" gleichbedeutend mit Kuschen ? In finde, wenn man gefühlte 10 mal hintereinander die gleiche Kritik unter die Nase gerieben bekommt, darf man auch mal sagen: Danke, es reicht jetzt ! Vor allem dann, wenn man schon dabei ist, in sich zu gehen und das Gehörte auf sich wirken lässt. Dass ich zwischendrin immer mal wieder so was wie Widerworte gebe, liegt an meiner Art, nicht an Uneinsichtigkeit und Ignoranz !

Ich denke, ich kann schon ganz gut einstecken, finde es auch vollkommen in Ordnung, hier harsche Kritik zu ernten, ich habe mich schließlich auch weit genug aus dem Fenster gelehnt. Ab davon würde ich es allerdings sehr zu schätzen wissen, wenn alle Diskutanten entspannt und geschmeidig bleiben würden...
                 darauf weiterhin hoffend   stefka

[nebenfluss]

Hallo stefka,

[Gast]

[firstoffertio]

E geht ohne das 'ganz'. Mit ihm wurde es fuer mich etwas leichtherziger.

[nebenfluss]

[stefka]

...schon merkwürdig, dass es mir als "Ungelernten" so garnicht schwer fällt,
meine (und bestimmt auch andere) Gedichte "ohne korrekte Form" ganz flüssig und mit richtiger Betonung zu lesen, während scheinbar gerade "die Gelernten" so ihre Mühe damit haben. Sollte es nicht genau umgekehrt sein?
Sollte nicht bei allem,was man tut , am Ende der Horizont größer werden und nicht enger?

Ich möchte nochmal OT etwas sagen, was mir aufgefallen ist:

Wenn ein neuer Beitrag erschienen ist, der noch keine oder nur ein oder zwei Antworten bekommen hat, so scheint dieser noch "zu schlummern."
Laufen jedoch plötzlich in kurzer Zeit viele Antworten auf, dann wird der Beitrag auch wiederum viel öfter aufgerufen - ein Schneeballeffekt mit exponentieller Kurve  entsteht. Das erinnert mich allerdings an die Traubenbildung in Fußgängerzonen und hat was von Herden- oder Mobverhalten an sich, das aber wohl auch ein normales, menschliches Phänomen zu sein scheint.

Bekommen allerdings Beiträge/Fäden mit einem eher zweifelhaften ( oder ehrlicher gesagt, mit einem scheinbar völlig unzweifelhaften) Unterhaltungswert mehr Zulauf als die seriösen* , etwas unspektakulären aber dafür auf's Thema bezogenen Beiträge/Fäden, so rückt das die Klientel** dieses Forums in ein eher zweifelhaftes( oder vielleicht ganz unzweifelhaftes) Licht ! *Davon kann sich jeder überzeugen, der den Faden von Gotteslicht und diesen hier zulaufsmäßig mit anderen neuen im Lyrik-Feedback vergleicht...**(nicht unbedingt die Beitragsstifter)
                     nachdenkliche Grüße von stefka

[nebenfluss]

Ich denke jedenfalls, dass es die konstruktive Textarbeit weniger behindern würde, wenn Autor wie Kommentatoren Nebenschauplätze in anderen, dafür vorgesehenen Threads diskutieren.

Die Frage, die du ansprichst, stefka, dass die genannten Threads besonders viel Zulauf haben, wird längst hier besprochen:
http://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?t=51132
Ich fände es sinnvoll, wenn auch die Beitragsersteller, um die es letzten Endes geht, dort ihre Sichtweise darlegen, statt das OT in den eigenen Threads zu verlängern (was oft als Indiz dafür angesehen wird, man wolle gar nicht über den eigenen Text reflektieren).

[stefka]

Danke für den Hinweis, Nebenfluss ! Ich wusste nicht, wo es hingehört.

Vielleicht kann einer der Mods meinen OT-Teil in die von Nebenfluss verlinkte Abteilung verfrachten?  Danke!