Austriazismen unerwünscht?

[Sissi Fuß]

Ich habe noch etwas vergessen! Wir fahren oft nach Österreich und ich verstehe die Leute dort ganz gut, aber was mich wirklich einmal an den Rand der Verzweiflung gebracht hat, war ein österreichisches Kochbuch
mit Gewichtsangaben in Deka und Ausdrücken für Lebensmittel, die ich noch nie im Leben gehört habe. Da musste ich mir einiges von Einheimischen übersetzen lassen.

[Rheinsberg]

Ich schließe mich hwg an - als Deutsche. Warum soll ein österreichischer Schriftsteller nicht so schreiben, wie in seiner Heimat es korrekt ist? Österreichisches Standarddeutsch ist kein Dialekt wie Sächsisch, sondern eine Nationalsprache.
Wenn ein deutscher Verlag meint, dass die nationaldeutsche Zielgruppe diese Sprache nicht versteht, müsste er über eine Übersetzung nachdenken (was z.T. bei TV-Coproduktionen gemacht wird).
Wäre ich Österreicherin, würde mein Kommentar hier möglicherweise noch etwas deutlicher ausfallen.

[XY]

Autoren, die Lesern und Verlagen diktieren? Wie spannend. Läuft's gut?

[hwg]

Von einem Diktat kann keine Rede sein.

Der Autor wünscht eben, dass seine
Schreibweise, die ja auch den Handlungs-
bogen der Geschichte bestimmt, respektiert
wird.

Wenn eine gute Beziehung zum Verlag be-
steht, gibt es aus meine Sicht auch keine
Probleme.

Bei einem Text , in dem der Berliner
"Jargon" vorkommt, muss ich mich eben ein
bisschen bemühen, diesen zu verstehen.
Meistens gelingt mir das auch...

[Rike Charlotte]

[hwg]

Ein Ohrensessel ist eben ein Sessel - und kein Ohrenstuhl...
In einem solchen lässt es sich gut schlummern ohne seitwärts
heraus - bzw. herunterzufallen.

Was mir immer wieder auffällt: In D geht man die Treppe hoch,
wir gehen die Stiege hinauf. Egal, wichtig ist, dass man oben gut
ankommt.

[Rike Charlotte]

Die Stiege kenne ich auch, allerdings nur in dem Sinne, dass es sich um eine sehr enge Treppe aus Holz handelt... der Begriff wird allerdings sehr selten verwendet und eher im ländlichen Bereich

[lupus]

Zur Differenzierung:

Setting: es macht wenig Sinn - heißt: es ist literarisch nicht begründbar - in nicht-regionalem, Österreich-bezogenem Setting, Austriazismen zu verwenden.

Als Beispiele:
Köhlmeier etwa verwendet ganz selbstverständlich Austriazismen etwa in 'Abendland', keineswegs aber in 'Telemach'.
Glavinic in 'Arbeit der Nacht' in 'Das bin doch Ich' etc. , keineswegs in 'Das größere Wunder'
Menasse in Vertreibung aus der Hölle ... klarerweise keine Austriazismen, wohl aber in Don Juan de la Mancha oder die Erziehung der Lust

Austriazismen bezogen auf Vokabel oder Duktus:

Es ist das Österreichische Deutsch als Varietät (keinesfalls als Dialekt) nicht nur mittels Begrifflichkeit zu unterscheiden, sondern auch bezüglich Satzmelodie oder etwa in Bezug auf die Verwendung des Perfekt und anderer grammatikalischer Charakteristika.

Handke und Bernhard perfektionieren diese Unterscheidbarkeit. Alle großen Österreicher der Zwischenkriegszeit (schon früher 'Kaffeehausliteraten") sind integrativer Bestandteil deutschsprachigen - nota bene auch des Reich-Ranicki-Kanons (unabhängig davon, wie ablehnend man zu einem derartigen Kanon stehen mag), sogar der durch und durch österreichische Nestroy. Kraus, Kisch, Horvarth, Torberg, J.Roth .... und alle diese verwenden Austriazismen und zwar in allen Bezügen.

Handke etwa meint (paraphr.), Literatur sei nur zu schaffen, indem die Sprachen samt ihren Varietäten erhalten bleiben, sobald sich der sprachliche Einheitsbrei durchsetze, sei die Literatur tot.

Das gilt für Deutsch (dt, aut, ch), für Englisch (gb, usa), Spanisch (E, Latam.), etc.

Keiner der oben erwähnten Österreicher (und die Liste könnte noch ewig fortgesetzt werden) hat auch nur ansatzweise daran gedacht, sich dem Standard-Nord anzupassen. Kein US-Amerikaner hat sich dem Britischen angebiedert, usw.

Weder Frisch noch Dürrenmatt haben auf Helvetismen verzichtet.Und man kann im sinne Handkes nur sagen: Zum allergrößten Glück.

Und niemand hat daran gedacht, hier etwaige Fußnoten, Glossare oder sonstiges anzufügen.

E versus U
abgesehen von Regionalkrimis (Slupetzky, Raab, Haas) sind es v.a. E-Literaten, die darauf bestehen, Austriazismen, Helvetismen zu verwenden und durchzusetzen. Was auch kein Wunder ist: sie sind integrativer Bestandteil ihrer Literatur, also tragendes Stilmittel.

Standing der Autoren
praktisch logisch: etablierte Schriftsteller können sich eher durchsetzen.


Ganz Allgemein:
Unbehagen, ja eigentlich Entsetzen lösen bei mir Äußerungen aus, die das Österreichische kontrafaktisch als Dialekt bezeichnen und zwar v.a. weil wir uns hier in einem Schriftstellerforum bewegen, die Beschäftigung mit Sprache und zumindest den Grundelementen der Sprachwissenschaft sollte also üblich sein.
Sauer werd ich, wenn so Fuß/Hand-Bespiele angeführt werden. Nicht alles was falsch ist, ist österreichisch.

naja ... nur ein paar Überlegungen

[meerenblau]

[lupus]

http://de.wikipedia.org/wiki/Variet%C3%A4t_(Linguistik)

[Rheinsberg]

Danke, Lupus.

[Rike Charlotte]

[meerenblau]

[lupus]

[Lana]

Das österreichisches Hochdeutsch ist wie das Bundesdeutsche und Schweizer Hochdeutsch eine Standardvarietät der deutschen Sprache. Das hat nichts mit den deutschen Dialekten zu tun, die es auch noch gibt.

[Timmytoby]

Ist schon eine Weile her, dass ich bewusst über Austriazismen in einem Text gestolpert wäre.
Aber als Kind und Jugendlicher hab ich sehr gerne Christine Nöstlinger gelesen und hatte da keine wirklichen Probleme zurechtzukommen. Trotz Wörtern, die ich nicht kannte, wie "Paradeiser".
Also kann das auch nicht so tragisch sein für einen bundesdeutschen erwachsenen Leser. Letztlich kann man den Sinn ja (hoffentlich) immer aus dem Zusammenhang erahnen.

[Rike Charlotte]

Ist "Küchlein" eigentlich auch ein solcher österreichischer Begriff? darüber bin ich als Kind eine Zeitlang in einem Märchen gestolpert, es machte einfach keinen Sinn, diese Vokabel als "kleiner Kuchen" zu interpretieren...

[hwg]

Küchlein  ist mir  bisher in keinem Text untergekommen.
Wahrscheinlich ist damit ein kleiner Kuchen gemeint.
Könnte auch für Kücherl (= kleine Küche) stehen.

Weil vorher das Wort Stiege mit einer engen Holztreppe
in Verbindung gebracht worden ist - das ist auch nicht
falsch.

Andererseits ist die Strudlhofstiege eine weltberühmte
architektonische Anlage im 9. Wiener Bezirk.
Den Roman "Die Strudlhofstiege" hat Heimito von
Doderer (sel.), ein wohl weit über Österreich hinaus
bekannter Dichter, geschrieben.

[Rike Charlotte]

ja, die Assoziationen, die durch den Gebrauch von österreichischen Vokabeln entstehen, trüben die Aussage des Textes, wenn sie zu Mißverständnissen führen. Andererseits, wenn ein Text in Österreich spielt und der Prota Österreicher ist, sollte man auf jeden Fall authentisch sein.

PS: "Küchlein", wie ich später einmal herausgefunden habe, sind tatsächlich Küken

[lupus]

Küchlein ist

- ein Diminutiv von Kuchen
- eine im ostmitteldeutschen Sprachraum verwendete Bezeichnung für Küken

beides hat mit Austriazismus reichlich wenig zu tun

[hwg]

Küchlein = Küken (D)* = Kücken (A).
   * Wieder etwas dazugelernt...

[seitenlinie]

Was treibt das Genus denn so in Österreich? Sagt man dort "das Mutti", "das Cola", "das E-Mail", "das Puff"?