Unterschied personale Erzählperspektive 3. Person und Auktorial erkennen.

[adelbo]

Hallo Zusammen!  

Aus gegebenem Anlass eine Frage. Wie erkenne ich oder anderes herum, wie mache ich deutlich, das z.B. in einer zwei Personen Geschichte Personal 3. Person und nicht Auktorial geschrieben, erzählt wird. Ich nehme bewusst, die zwei Personen, da es bei mehreren Personen eher eindeutiger wird.

Ich kann Personal erzählen und die Personen wechseln lassen. Also muss es in der Handlung erkennbar sein und zwar, wie ich die Gefühle schildere. Der auktoriale Erzähler kann ja in die Köpfe der handelnden Personen schauen und die Gedanken und somit die Gefühle erkennen.  

Kann mir das jemand an einem Beispiel verdeutlichen.

LG
adelbo

[Jenni]

Nicht nur kennt der auktoriale Erzähler alle Gedanken und Gefühle der Figuren, sondern er bewertet sie u.U. auch und seine Bewertung der Dinge/Umwelt/Gedanken/Personen hat eine gefühlte Allgemeingültigkeit.

Bei einem wechselnden Personalen Erzähler wechselt auch die Erzählstimme, und die Bewertung der Situation findet durch die Figur statt, stellt nur ihre persönliche Wahrnehmung bzw. Meinung dar.

Das ist (nach einigen interessanten Diskussionen) für mich der wesentliche Unterschied.


Was ist denn der gegebene Anlass? Vielleicht gibst du einfach ein Beispiel?
Beispiele aus der Literatur für auktoriales Erzählen ... das ganze 19. Jahrhundert?

[adelbo]

Hallo Jenni,

rein theorethisch verstehe ich das alles, aber in der Praxis, an der Umsetzung und zwar einer gefälligen Umsetzung hapert es dann.
Mit der auktorialen Erzählweise habe ich da weniger Probleme. Ich kann erzählen, dass jemand so oder so denkt.

Beispiel: Auktorial

Das erinnert mich aber jetzt stark an meine Schulzeit, denkt Theodor und macht auf dem Absatz kehrt. Er schüttelt sich bei dem Gedanken, sich das noch einmal antun zu müssen.

Beispiel: Personal

Das erinnert mich aber jetzt stark an meine Schulzeit. Theodor macht auf dem Absatz kehrt.  ??????????

Ich finde es sehr schwierig, das jetzt zu differenzieren. Wie sehe ich jetzt genau durch die Brille, die Augen von Theodor, mit der richtigen Portion Gefühl.

[Beka]

Hallo Adelbo,

schwierig.
Auktorial im Präsenz habe ich bewusst noch nicht gelesen.
Im Präteritum finde ich es leichter zu erklären.

[Jenni]

Dein auktoriales Beispiel ist nicht unbedingt auktorial. Könnte auch extern personal sein.
Im zweiten Beispiel müsste der erste Satz klar als wörtlicher Gedanke erkennbar sein, damit es überhaupt funktioniert.


Ich habe den Eindruck, dir geht es eher um externes oder internes Erzählen in personaler Perspektive. Und das ist Ermessens- und Geschmackssache und ziemlich stufenlos verstellbar, würde ich mal behaupten.

Willst du wirklich nah an Theodor sein und seine Gefühle vermitteln, dann sag nicht: "Das erinnert ihn an seine Schulzeit" sondern zeig seine Erinnerungen oder Assoziationen. Was erlebt er grad? An was erinnert ihn das? Ohne Übergang und Erklärung.

[Murmel]

[adelbo]

[adelbo]

Hallo Jenni,

[Merlinor]

Ich denke, Murmel hat es auf den Punkt gebracht.

LG Merlinor

[Eimerian]

Deine Frage wurde ja schon gut beantwortet.
Nur noch eine Kleinigkeit:

[firstoffertio]

Hallo Adelbo,

ich finde das gut, dass du diese Fragen stellst. Mir ist das nämlich auch immer wieder nicht klar. Manchmal denke ich, dass die Unterscheidung gar nicht an einzelnen Sätzen und Formulierungen liegt, sondern daran, ob ein auktorialer Erzähler im Buch auftaucht als Person.

Hier Murmels Beispiel:

Theodor, der Gute, stutzte und fühlte sich an seine Schulzeit erinnert. Wie ein nasser Hund schüttelte er sich und hoffte, das sich nicht noch einmal antun zu müssen.


Nur 'der Gute' lässt einen auktorialen Erzähler hören (implizit), nur dadurch wird deutlich, dass der Erzähler von außen betrachtet beschreibt. Ohne das 'der Gute' wäre das personaler Erzähler.

Nicht?  Es sei den, wir wüssten aufgrund anderer Vorgaben im Text, dass ein auktorialer Erzähler hier erzählt. Dann bräuchten wir 'der Gute' wiederum nicht, um das deutlich zu machen, nicht?

[BlueNote]

[Eimerian]

[firstoffertio]

Aber das:

Wie ein nasser Hund schüttelte er sich und hoffte, das sich nicht noch einmal antun zu müssen.

könnte doch auch Theodors eigenes Empfinden beschreiben?

Auch: Er fühlte sich an seine Schulzeit erinnert.

Meinst du, personal müsste das

Er erinnerte sich an seine Schulzeit

heißen? Ich sehe da keinen großen Unterschied.

Es ist ja kein innerer Monolog, der geschildert wird.

Und selbst da wäre es möglich: Ich fuehl(t)e mich an meine Schulzeit erinnert.

[Eimerian]

[Beka]

Oh, da habe ich deine Antwort übersehen:

[Piratin]

[Murmel]

[Piratin]

Ich hatte das Zitat nicht weiter geführt, denn in dem Satz stand: "fühlte sich erinnert an". Es geht also nicht um das Fühlen als Empfinden. In diesem Kontext mit dem "hoffte er" sehe ich das als personal.
Klar, wenn die Story gut ist, und man dem Prota folgt, kann es auch mal verwässern. Da stimme ich Dir zu.
Verständlicherweise muss bei der personalen Erzählstimme, diese wechseln, wenn die Person wechselt.

[Piratin]

Und nochmal zu dem Märchenbeispiel:
Nur weil ich weiß, wie die Geschichte ausgeht, heißt das nicht, dass ich auktorial erzählen muss.
Ein Märchen kann auch vollständig aus der personalen Perspektive der Prinzessin erzählt werden. Und wenn die Prinzessin Schmerzen hat, dann kann ich sie das empfinden lassen oder auch fühlen - natürlich auch innerhalb dieser Perspektive:
Die Prinzessin betrachtete ihre Narbe im Spiegelbild. Würde der Prinz sie so auf den Ball begleiten? Mit dem Zeigefinger tastete sie den Wulst entlang. Ein ziehender Schmerz zog bis zu ihrem Auge.

[Murmel]

Ja, natürlich muss ich nicht auktorial erzählen, nur weil ich den Ausgang der Story kenne, ich bringe den Märchenerzähler nur gerne als Beispiel, um die Idee des auktorialen Erzählers nahe zu bringen. Auch kann der AE die Gefühle kennen, wenn er die Geschichte und die Personen erfunden hat.

So kann ein AE eine Geschichte erzählen, die er nacherzählt, und das braucht kein Märchen sondern kann auch eine wahre Story sein.
Oder er erfindet eine. Alles möglich.

Und grundsätzlich kann jede Geschichte personal/intern erzählt werden und sogar nur aus einer Sicht. Das geht, ist schwieriger als auktorial oder mit mehreren internen Sichten, aber es geht.

Mir geht es vor allem darum, dass viele Autoren gar keine Ahnung haben, was auktorial eigentlich ist. Sie benennen den Mischmasch ihrer Perspektiven einfach so. Der Zauber des AEs liegt in der Bewertung, zum Beispiel in der Ironie, die er einbringen kann. Oder der Poesie. Viele Autoren reduzieren ihn zu einem Berichterstatter, anstatt das Potential des AE auszunutzen.

Ich benutze ihn nicht, obwohl er mich reizt, ich schreibe ausschließlich intern/personal.

[firstoffertio]