Textarbeit - Inhalt und Form

[lupus]

[derSibirier]

Ist das ein Schriftstellerforum, ein Kinderhort oder ein Sanatorium für anlehnungsbedürftige Menschen?
Wer mit Kritik nicht umgehen kann, der soll das Schreiben besser sein lassen oder nur für sich und seine Lieben schreiben.

Im Kino ist der Film zu Ende, draußen auf der Straße steht das Publikum und schwadroniert. Jemand sagt: "Meines Erachtens war der Film voll scheiße."

G.
Sibirier

[lupus]

Ach Sib,

bist nicht du derjenige, der darauf abzielt, dass nur veröffentliche Schriftsteller tatsächlich wissen wovon sie reden?

warum dann gehst du davon aus, dass Lektoren und Agenten, die davon leben es schlecht machen, du aber richtig?

[Rufina]

[derSibirier]

Lektoren und Agenten sind Angestellte und Geschäftsleute, sie müssen freundlich sein, schließlich wollen sie Geld verdienen. Ich bin nicht im DSFo um Geld zu verdienen, ich schreibe, was ich denke. Das macht den Unterschied.

[fancy]

Wenn wir mal bei Sibiriers Beispiel bleiben:

Die Personen, die aus dem Kino kommen, geben alle ihre subjektive Meinung ab. Weder Regisseur, noch die Schauspieler noch irgendeine andere am Entstehen des Filme beteiligte Person steht dort, um sich kritisieren zu lassen.

Auch ohne den Zusatz, meines Erachtens, wissen wir, dass es eine subjektive Meinungsäußerung ist. Dagegen wissen wir nicht, ob der Mann seiner Frau zu liebe in einen Liebesfilm ging (die er sowieso hasst), gerade in Hundedreck getreten ist, und sich der Spruch darauf bezieht, oder er schlichtweg den Stoff nicht verstanden hat.

Ein gewisses Maß an Höflichkeit ist immer dazu angetan, Streitigkeiten zu minimieren. Ein Schulmeisterliches Auftreten, nervt manchmal so, dass man die vielleicht berechtigte Kritik dahinter gar nicht mehr annehmen mag.

[kskreativ]

[derSibirier]

Vor drei Jahren schrieb ich in einem Text das Wort "Pfütze". Ich stellte den Text in die Leselupe. Ein Kritiker kam und schrieb zu diesem Wort in Klammer: "wie kindisch"
Ich war gekränkt, unsagbar gekränkt. Ich dachte, da kommt jemand und sagt, ich sei kindisch, damals hatte ich keine Ahnung vom Schreiben. Heute denke ich, er hatte recht, und eines ist sicher, in meinem ganzen Leben werde ich nicht mehr Pfütze in einem Prosatext schreiben.

Sibirier

[Akiragirl]

[Mr. Curiosity]

Eine Pfütze ist eine Pfütze.
Wenn nunmal eine in der Geschichte vorkommt, sollte man sie auch "Pfütze" nennen ^^ Oder nit?

Naja, das ist wohl nicht das Thema hier. Bin schon weg ..

[Gast]

[Murmel]

Ich wollte keinem die Fähigkeit absprechen, Texte kritisieren zu können. Im Gegenteil, ich meine, die Mischung der Kritiker macht's. Ich schätze die Meinung meiner Testleser und Kritiker sehr, egal in welchen Stand sie sind.

Trotzdem möchte ich darauf hinweisen, dass ein Autor gerade die Kritik eines Schriftstellers suchen sollte, der schon weiter im Prozess ist, auch wenn seine Einschätzung eventuell weh tut.

Setzen wir einmal voraus, dass Schriftstellerei ein BERUF ist, der erlernt werden muss.

Damit geht es weniger um die Frage, WER kritisieren kann, sondern darum, in welchem Entwicklungszustand der Schriftsteller steht. Lernt er noch oder ist er gereift? WELCHE Kritik braucht er? Ein generelles Feedback oder gezielte Hilfe?

Lernt er noch, und das tun, wie Bobbi richtig erkannt hat, mindestens 90% der User hier, sind reifere Schriftsteller dringend notwendig. Kein vernünftiger Mensch lässt sich von jemandem ausbilden, der weniger kann als er, oder? Denn zu was kommt der User ins DFSo, als um zu wachsen und zu lernen?

Ein Schüler oder Student geht zu einem Lehrer, nicht zu einem der keine Qualifikation in dem Fach hat.
Ein Geselle sucht einen Meister, keinen Lehrling.
Ein Profisportler sucht einen Profitrainer und keinem Zuschauer.

Aber Schriftsteller tun das offensichtlich. Sie lassen sich von Meinungen hin und herzerren, ohne auf die Qualifikation des Kritikers zu achten, in der Missachtung ihres eigenen Berufs und ohne Einschätzung, WELCHE Kritik sie in ihrem Stand der Ausbildung brauchen. Manche lehnen sogar die Meinung eines Semi-profis oder Profis ab oder zermürben ihn durch Missachten seiner Ratschläge.

Ich weiß, welche Kritik ich brauche, wann und von wem. Und ja, unter meinem geschätzten Testlesern sind auch Nichtetabilierte, deren Input ist mir sogar sehr wichtig. Aber ich behaupte von mir selbst, eben zu wissen, was ich tue und das spreche ich so manchem User ab.

[derSibirier]

Im DSFo waren schon viele gute Kritiker unterwegs. Man denke nur an "ono" und "Bobbi".
Sie sind nicht mehr da.
Beide verzichteten auf jede Art von Schmuserei, sie sagten, was sie dachten. Bobbi bestreitet seinen Lebensunterhalt mit der Schreiberei und ono ist für mich einer der größten Literaten der heutigen Zeit.

Weshalb gingen sie?
Für mich war es die im DSFo herrschende Eitelkeit, die sie davonekelte.
Wo ist übrigens Kristin, der Peter, der Tom, die Angela ...
Wo sind sie bloß?

Sibirier

[kskreativ]

Sicher gibt es einige hier, die bei der leisesten Kritik an ihren Werken beleidigt reagieren. Von denen bleibt ja auch keiner lange, oder?
Nur weil jemand Geld mit der Schreiberei verdient, ist er ersten nicht berechtigt, seine Kritik anmaßend, ja sogar beleidigend zu äußern, und zweitens ist nicht jeder, der das professionell betreibt auch automatisch ein guter Kritiker.
Nicht jeder Profireiter ist befähigt, seine Kenntnisse an Reitanfänger zu vermitteln. Wer jemandem etwas beibringen will, braucht nicht nur Fachkenntnis, auch Menschenkenntnis ist vonnöten. Das ist in einem Forum schwieriger als im realen Leben, denn wer kennt schon den Menschen hinter dem Nickname?

Es wurde schon einige Male gesagt und ich wiederhole es noch mal: Der Ton macht die Musik. Das hat mit schmusen rein gar nichts zu tun.

LG, Karin

[lupus]

ich wollte ausschließlich darauf hinweisen, dass eine Veröffentlichung (verdiente Euro) kein Qualitätskriterium ist. Oder anders rum: nicht jeder, der veröffentlicht wurde ist besser, als jene die nicht veröffentlicht wurden.

Einer, der hochkomplizierte Bildungsromane schreiben will, kann x-fach besser sein, als jemand der x-fach verlegter Krimiautor ist. Ich wage zu behaupten, dass Eva Rossmann keine zwei Tage hier überleben würde.

So, das bedeutet nicht, dass ich mir nicht von einem gelernten Koch was sagen lassen will, aber ich such mir den Koch aus und natürlich hat das was mit dem eigenen Geschmack zu tun, denn was den Koch betrifft bin ich der Fisch und der eine Koch nimmt den richtigen Haken, der andere nicht.

und ich hab ja nicht behauptet, dass alle 5-Hauben-Köche sind, aber im ersten Schritt geh ich davon aus.


und weil ichs gerade noch seh:

die Eitelkeit liegt wohl bei den Herrschaften (Bobbi und Angela), denn wenn man von sich selbst glaubt, dass man die Weisheit mit dem großen Löffel gegessen hat, is es natürlich schwer zu ertragen, wenn nicht alle auf die Knie fallen.

und wo sind
Murmel, Sonja, Nemo, Soleatus, Bananenfischin und all die anderen?
wo sind sie bloß?

[lady-in-black]

[lupus]

[derSibirier]

[lupus]

[Nihil]

[Murmel]

[Nordlicht]