Ach egal... (Ein Frauenroman-Ding)

[lady-in-black]

[Humpenstemmer]

Na siehste: Einige Leute verstehen nicht die Logik von: "Einfach mal Fresse halten"

[lady-in-black]

[Humpenstemmer]

Ui, das ist aber lahm. Selbst für so eine SC Päpstin.
Verspritz Dein Gift doch einfach woanders, vielleicht kommt hier mal wieder Frieden in die Bude.

[lady-in-black]

[Gast]

[Mr. Curiosity]

Warum nur muss jeder Verriss mit gegenseitigen Beschimpfungen enden und damit, dass wieder jemand geht?
Ich wäre allgemein schon dafür, dass wir neue Mitglieder zunächst an "die Hand" nehmen und erst allmählich härter werden. Mir fällt einfach auf, wie viele hier immer wieder die Flucht ergreifen und irgendwann stelle ich mir dann auch die Frage, ob das immer zu 100% an den Neulingen liegt oder ob sich da nicht einfach was hochgeschaukelt hat, weil ab einem bestimmten Punkt jeder in die Trotzhaltung geht.

Das dsfo wäre echt ein interessantes Feld für Forscher im Bereich  "Gruppendynamik" und "Aggression"  

[Gast3]

Also ehrlich gesagt, verstehe ich die Reaktion von dir, Keks, nicht. Du hättest schon früher Gelegenheit gehabt, dein Unverständnis oder deinen Unmut zum Ausdruck zu bringen. Hast du nicht. Ebenso hättest du Gelegenheit gehabt, konstruktiv auf die Kritiken einzugehen. Hast du auch nicht getan. Warum jetzt dieser Rundumschlag nötig war, entzieht sich mir völlig. Dass hier jeder, der reinkommt, super schreiben können soll, steht nirgends geschrieben, und ich denke auch, das nehmen die Wenigsten hier für sich in Anspruch. Also jetzt laptop zuklappen und nach mir bzw. dir die Sintflut, ist im Übrigen bestimmt nicht die geschickteste Vorgehensweise.

Lieben Gruß
schneestern

[Xumandar]

[Gast]

[Gast]

[Mr. Curiosity]

D'accord.

[lupus]

Die Kritiken waren alle zu Beginn konstruktiv und in Anbetracht der Text-Qualität eigentlich sehr milde.

Wenn einem die investierte Zeit mit einem
"hey, super eure Kritiken, aber ich schreib lieber über MEINE Regenschirme und MEINE Schubladen und eure Angebote mir Genaueres zu erklären, könnt Ihr euch sonstwo hin (idealerweise in den Schuhschrank, in die Handtasche,) schieben, aber nur wenn ihr High Heels tragt und nicht den ganzen TAg in der Buchhaltung herumsitzt und deshalb zur Weight Watcher Fee werdet."
gedankt wird, dann darf sich Prinzesserl in der Erbsensuppe nicht wundern, wenn's ein bisserl harscher wird.

Die aufgezeigten Kritiken aus der Vergangenheit, Humpenstemmer, dienen im Allgemeinen als Motivation, um zu zeigen, dass es jedem so ergangen ist, nota bene jenen, die noch immer hier sind und sich sichtlich bemühen und genau deshalb immer besser werden.

Und: wenn diejenigen, die mit Kritik auf schlechte Texte nicht leben können, wieder gehen, is das ja wohl auch kein Problem. Im Gegenteil, denn die werden sich auch nicht verbessern.

l

[helo]

Mir ist nicht klar, warum die Nichtreaktion eine Zustimmung zum Text sein soll. Wir sind hier doch nicht unter den Kaufleuten, wonach  das Schweigen als Zustimmung gilt.
Manchmal lohnt es sich einfach nicht, eine Meinung zu äussern, ansonsten wären die guten Jungs bereits am Start gewesen ( lupus ausgenommen ! ).
Schreiben wir weiter über Regenschirme, bezeichnen es als Frauenliteratur und warten dann auf die Damen, die vielleicht weitere interessante Themen anbieten. Also bitte, lasst diesen Unsinn mit masklulinum und femeninum und konzentrieren wir uns, auf den zu lesenden Text. Soweit er nicht gefällt, gut, zerfleddert ihn, damit  die Teilnehmer etwas lernen und ich denke, dass wir viel von unseren guten Kritikern lernen können. Sofern er zu banal oder zu langweilig erscheint, gut, warum nicht? Im Prinzip lernen wir hier alle ein wenig und dass ist, was mir hier gefällt, egal ob wir über Regenschirme, Kondome oder Kupplungspedale refrerieren.

LG
helo

[Canyamel]

@ Keks0815

Die Diskussion in diesem Thread ist teilweise echt übel. Ich hoffe wirklich, Du lässt Dich davon nicht abschrecken.

Zu Deinem Text:

Ich bin auch der Meinung, dass Du da noch mal ran solltest. Inhaltlich und formell hast Du schon einige echt gute Kritiken bekommen. An Rechtschreibung, Grammatik und Kommaregeln musst Du arbeiten.

Und jetzt was Positives (darf ich das als Mann hier noch schreiben?): Mir gefällt Deine "Tonalität". Du musst allerdings darauf achten, Deine Texte besser zu strukturieren. Bau einen Beat auf und lass ihn dann am Ende in den nächsten übergehen, aber so, dass keine Wiederholungen entstehen.

Und noch was Positives (jetzt krieg ich mit einigen hier wahrscheinlich Probleme, oder?): Es ist nicht einfach, eine kleine Geschichte um eine so kleine Sache wie einen Regenschirm zur falschen Zeit am falschen Ort zu schreiben. Aber aus genau diesen Alltagsdingen sind m.M. nach gute Geschichten oft gemacht, vor allem wenn sie witzig sein wollen (Stichwort: "The show about nothing"). Dieser grundsätzliche Blickwinkel ist für einen Autor nie verkehrt, wenn es um humorvolle Texte geht. Weil dahinter einer klare Haltung steht. Natürlich ist die subjektiv, aber... so what?!

Und noch mehr Positives (jetzt gebe ich alles, jetzt kommt mein männlicher Beschützerinstinkt für Neuuserinnen durch!): Spiel noch viel mehr mit Klischees. Nenn Ross und Reiter, bei allem was Du schreibst. Je spezifischer das ist, was Du beschreibst (Was sind das für Schuhe, auf die frau Acht gibt, wenn sie in den Wagen steigt? Was hat die Weight-Watchers-Fee aus der Buchhaltung heute wieder weight-watchers-fee-mäßiges an sich? etc). Riskier noch viel mehr! Sei präzise! Die Basis ist da, mit noch genaueren - bissigen, ironischen, weiblichen - Stichen in die Szene wird Dein Text 100%ig gewinnen.

Zu den Kritiken:

Die Reaktionen einiger User hier deuten weniger auf männliche oder weibliche Sichtweisen hin, sondern auf unterschiedliches Humorverständnis. Der Text ist H U M O R ! Und Humor arbeitet nun mal mit Klischees. Lass Dir Deine ironische Sichtweise nicht von Leuten verpopeln, die einen anderen Humor haben (jeder Jeck ist anders, blahblah) oder gar keinen, aber meinen, das hinter einer Großversammlung von Smilies verstecken zu müssen. Grundsätzlich ist es so, dass Humor hier im Forum häufig ein Problem darstellt, weil viele sich viel zu ernst nehmen.

VG

Canya

[Humpenstemmer]

Ja, liebe Lorraine was wollte ich eigentlich sagen?
Eigentlich, was ich geschrieben habe, dass ich die erste Seite des Threads noch ganz Sachlich fand. In meinen Augen ging es hier los:

[Papagena]

Humorvolle Alltagsgeschichten, die sind genau mein Ding, die lese ich einfach so gerne.
Ohne dir, Keks, meine Art von Humor aufzwingen zu wollen (sprich die Geschichte einfach meinem Geschmack anpassen zu wollen): Ich denke, Canyamel hat den entscheidenden Hinweis gegeben. Details, die das Gesamtbild noch genauer einfassen und die dem Hirn einer typischen Frau entspringen (ja, wir reden von Klischees). Ich denke schon, dass sprachliche Feinheiten dem Text noch mehr Würze verleihen würde.
Um nicht der gesamten Frauenwelt auf die Füße zu treten, könntest du einfach schreiben, dass es genau ihr, der Protagonistin, so geht wie es ihr geht. Anstatt zu sagen, dass „man“ seinen Regenschirm im Kofferraum vergisst, könntest du auch von Anfang an schreiben, dass sie das immer tut. Dass sie oder ihre beste Freundin teure Schuhe, meinetwegen Louboutins, trägt und darauf achtet, wohin sie tritt. Dass ihr tollpatschiger Freund schon mehr als ein Dutzend ihrer Knirpse mit seinem groben Schuhwerk zermalmt hat. Frauen, die sich angesprochen fühlen, brechen daraufhin in Jubel aus; die anderen können müde lächeln und denken: „Ja, von DER Sorte kenn ich auch ein paar ...“ Lady-in-black hat das auch bereits angemerkt, wie mir gerade auffällt, und ja, auch wenn du mich fragst: eine win-win Situation Mir würde die Protagonistin sympathisch sein, wenn sie zugibt, manchmal etwas trottelig zu sein oder nahezu verzweifelt ob des Regenschirms im Kofferraum, da sie ihn gerade so dringend braucht. Dem Humor ist es sicher nicht abträglich, wenn man das nicht ausdrücklich auf die gesamte Frauenwelt bezieht (das kann der Leser ja selber tun).

Was die entbrannte Diskussion dieses Forums betrifft, möchte ich auch noch gerne etwas anmerken. Als Frischling sollte ich mir vielleicht nicht zu viel erlauben, weil ich dann schneller auf dem Schafott lande, als mir lieb ist, aber ...
Muss es denn sein, dass man sich für seine Meinung hier schämen muss? Ich schreibe einen Kommentar, dass mir die Geschichte grundsätzlich gefällt (von in den Himmel loben kann keine Rede sein), und dann kommen drei andere und schreiben harsche Kritiken und schon muss ich fürchten, am Ende nicht mehr ernst genommen zu werden? Nur, wer mit einem Messer zwischen den Zähnen läuft wird als Kritiker hier respektiert? Ich bekomme fast den Eindruck. Und ich möchte das nicht an dem Text HIER und an der HIER geführten Diskussion festmachen, auch wenn mir das gerade jetzt einfällt. Es läuft darauf hinaus, dass ein jeder das Haar in der Suppe sucht à la „Ich fand den Inhalt deiner Geschichte ganz wunderbar, aber du hast leider einmal „das“ anstatt „dass“ geschrieben. Tut mir leid, das war wohl nichts!“ Ach was, das Beispiel greift ja nicht mal, weil es meistens Ratschläge sind, die allein dem Geschmack des Kritikers entspringen, aber als allgemeingültige Wahrheit verkauft werden. Und das Ganze wird dann unter dem Namen „konstruktive Kritik“ vertrieben, aber mehr als einmal habe ich gedacht, dass es sich bloß um das Etikett des Deckmäntelchens handeln kann. Ich nehme an, die allermeisten wollen hier etwas lernen und nicht gestreichelt werden und sind auf gut durchdachte Kritiken aus. Dennoch, ein „Gefällt mir! Und den Eindruck mach ich jetzt nicht mit Erbsenzählerei kaputt.“ tut's doch ab und zu auch mal ... Und bitte, ich beziehe das nicht auf diesen Text.

Ich nehme jetzt ganz schnell meine Beine in die Hand und bin weg hier! Keine Zeit mehr, die Leute auf der stillen Treppe zu grüßen ...!

[lupus]

[Canyamel]

Wenn so eine - in der Sache richtige - Kritik von vorne herein von den betreffenden Usern aufmerksam auf den Text angewendet worden wäre, anstatt mit Smilies und zynischen Kommentaren drauf zu schlagen, hätte Keks sich nicht angegriffen gefühlt.

Just my 2 Cents.

[lady-in-black]

[Humpenstemmer]

[DasProjekt]

Das beste an diesem Text war die Diskussion, die er ausgelöst hat.

Der Text selbst ist handwerklich wie inhaltlich deutlich ... ähhh ... verbesserungswürdig.

Regel Nummer 1 (und die gilt auch und ganz besonders für die Ich-Perspektive): Wertungen vermeiden, dem Leser die Freiheit geben, selbst zu einer Wertung zu kommen (das ist genau DAS, was die Ich-Perspektive so sauschwer umzusetzen macht, auch wenn immer wieder und so gerne behauptet wird, die Ich-Perspektive sei so einfach zu schreiben und eigne sich für Anfänger besonders gut, was dann natürlich Anfänger immer wieder mit Hingabe nach diesem Strohhalm greifen lässt ...)

Nochmal: Keine Wertungen! Du veräppelst den Leser nach Strich und Faden, wenn du ihm in jeder zweiten Zeile sagst, was er zu denken hat. Gute Komödien sind deshalb gut, weil sie nicht werten, ohne aber dabei den Standpunkt des Autors außen vor zu lassen. Sowas muss man natürlich können. Vor dem Können kommt das Lernen. Und von wem lernt man? Als Schreibender für gewöhnlich von den Reaktionen. Und man lernt aus negativen Reaktionen, nicht aus positiven.

Ich bin übrigens eine Frau OHNE eine einzige Handtasche, mit nur drei paar aktuellen Schuhen (ein Paar Gartenlatschen, ein Paar Sneakers und ein Paar Joggingschuhe für die Arbeit) und ohne einen einzigen Regenschirm (ich war letzten Sonntag im strömenden Regen Golf spielen, der Platzwart kam noch mit einem Schirm angetrudelt, den hab ich nicht gebraucht, das Wasser troff nur so von mir runter und seit heute sind meine Joggingschuhe endlich wieder trocken! - es hat halt sein Gutes, wenn Frau sich nicht morgens eine halbe Stunde vor dem Spiegel aufhält, um den Lidstrich nachzuziehen, sondern sich mit dem zufriedengibt, den der Herrgott ihr zugedacht hat ...)

Der Text ist nicht nur voller Wertungen, sondern auch Frauenverallgemeinerung der allerübelsten Sorte! Aber Leute, Kopf hoch! Kein Text ist je so schlecht, dass er nicht dennoch seinen Nutzen hat - als schlechtes Beispiel zum Beispiel!