Eigener Anspruch

hartlaubd · 28.02.2011 10:16 Eigener Anspruch von hartlaubd

Guten Morgen euch allen!

Zurzeit stelle ich mir die Frage, was ich von mir selbst erwarte, wenn ich vor dem Textverarbeitungsprogramm sitze und Wort für Wort in die Tastatur tippe. Welchen Anspruch soll und kann ich an mich selbst stellen? Im Moment befinde ich mich in der Phase, in der ich denke, wenn ich es selbst nicht gut genug finde, was ziemlich häufig der Fall ist, wie sollen es dann meine (zukünftigen?) Leser ansprechen? Oder ist die Erwartungshaltung, die ich an mich selbst stelle zu hoch und der neutrale Leser findet es gar nicht so schlecht?

Dann frage ich mich, worauf ich mich mehr konzentrieren soll: auf den Stil oder auf die eigentliche Story?

Und während ich darüber so nachdenke, stellt sich mir dir nächste Frage, ob es sich dann überhaupt lohnt, weiter zu schreiben. Ich interessiere mich wirklich gerne für Literatur, lese viel und setze mich auch kritisch mit dem gelesenen auseinander. Nur bin ich aktuell „leicht verwirrt“, was durch den Post wohl noch verdeutlicht wird…

Habt ihr auch solche Phasen, in denen ihr euch fragt, ob es sich überhaupt "lohnt" weiter zu schreiben? Und was unternehmt ihr dagegen? Einfach blind weiter schreiben?

Grüße
hartlaubd

Nina · Dichterin Beiträge: 5012 Wohnort: Berlin

Hallo hartlaub,

von Deinem Problem kann ich auch ein Lied singen *sing* Smile

Ich denke, dass jeder, der schreibt, und sich weiter entwickeln möchte, zwangsläufig in diese Situation gerät. Bin ich gut genug? Mache ich Fortschritte? Was habe ich gelernt? Kann ich das Gelernte auch umsetzen?

Diese Fragen sind sicherlich sinnvoll, allerdings können sie durchaus in die Blockade führen, wie Du es derzeit vielleicht auch erlebst.

Nachdem ich mich damit auch schon seit einiger Zeit plage, habe ich versucht, für mich heraus zu finden, welches die optimale Bedingung fürs Schreiben ist.

Ist es besser, etwas zu schreiben und es sofort ins Forum zu stellen, um Feedback zu erhalten? Soll mein Text noch einige Tage liegen bleiben, und erst dann stelle ich ihn, nachdem ich ihn erneut gelesen und auch evtl. überarbeitet habe, ins Forum? Stelle ich ihn überhaupt ins Forum? Schreibe ich besser, freier, wenn ich etwas nur für mich schreibe? Verändert sich der Text, meine innere Haltung, sobald ich daran denke, ihn zu veröffentlichen?

Das eigene Geschriebene kritisch zu beäugen, ist, denke ich, ein natürlicher Prozess auf dem Weg zur "schriftstellerischen Entwicklung". Das "Dumme" daran ist, dass man manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht, und Kriterien an den Text stellt, die zu hoch sind. Es ist die Frage, ob man sich vergleicht, wenn ja, mit wem man sich vergleicht oder was überhaupt das Kriterium ist, mit dem man eigene Texte beurteilt. Diese Frage kann man ja für sich erstmal beantworten und dann feststellen, ob es sinnvoll ist oder nicht, mit diesem Anspruch an die eigene Texte zu gehen.

Mir geht es so, dass ich ein Gefühl zu dem Geschriebenen habe, d.h. eine persönliche Einschätzung ist also da. Wenn die gut ist, finde ich, kann man diesen Text einstellen, oder aber auch, wenn es nicht gut ist. Das Feedback der anderen kann durchaus erhellend sein. Manchmal wird das, das man selbst sehr kritisch sah und für "nicht so gut" befand, von anderen Lesern ganz anders eingeschätzt oder auch das Gegenteil. Dass man denkt, etwas ist gelungen, und dann zeigt das Feedback die Mängel im Text, die man, als man so allein vor sich hin sinnierte, überhaupt nicht mehr gesehen hat.

Ich, für meinen Teil, schreibe weiter, aber ich veröffentliche im Moment nichts. Das kann sich aber ändern, wird es vermutlich auch.

Was Deine Frage nach Stil und Story angeht, würde ich es vermutlich so lösen: Erstmal die Story schreiben. Und dann, im nächsten Schritt den Stil ansehen und anpassen, angleichen, verbessern etc. Denn ich denke, dass wenn Du gleich mit Stilfragen an einen Text gehst, könnte möglicherweise etwas von der Story verloren gehen. Muss nicht, kann aber, je nach persönlicher Verfassung. Andere mögen es anders sehen.

Auch ich habe einige angefangene Geschichten auf meinem Computer gespeichert. Irgendwann werde ich daran weiter schreiben. Wegschmeißen würde ich keine der Geschichten. Für mich sind sie Ideen, die vielleicht zu einem anderen Zeitpunkt, weiter geführt oder zu Ende gebracht werden (können). Bis dahin warte ich einfach den Zeitpunkt ab, bis ich da weiter machen möchte.

Vielleicht war die ein oder andere Anregung für Dich dabei. Viel Spaß beim Schreiben weiterhin.

LG
Nina

Akiragirl · Dünnhäuterin Alter: 33 Beiträge: 3632 Wohnort: Leipzig

Hallo hartlaubd,

zu der Frage mit Stil und Story habe ich eine etwas andere Meinung als Nina, aber vielleicht ist das auch einfach von Person zu Person unterschiedlich. Ich denke, es ist wichtig, deinen Stil erstmal so weit zu "festigen", dass du beim Schreiben nicht mehr wer weiß wie doll darüber nachdenken musst. Das heißt, z.B. viele Kurzgeschichten schreiben oder eben auch erstmal ein Buch mit wenig Handlung, bei dem du dich nur auf den Stil konzentrierst (habe ich so gemacht).
Irgendwann, je nachdem wie regelmäßig du schreibst, müsstest du dann eigentlich Routine bekommen und "deinen" Stil gefunden haben. Das heißt nicht, dass er dann perfekt ist oder dir keine Fehler mehr passieren, aber du musst nicht mehr bei jedem Satz nachdenken und dich selbst "zerfleischen".
Wenn du so weit bist, kannst du dich dann auch besser auf die Story deines Buches konzentrieren. Beides zusammen würde zumindest bei mir nicht funktionieren ...

Ansonsten, was mir manchmal hilft: nimm dir ein erfolgreiches Buch her wie Harry Potter oder so und dann such dir willkürlich einen Abschnitt heraus und "seziere" ihn. Du wirst schnell merken: Andere Autoren kochen auch nur mit Wasser.

LG
Anne

MosesBob · Gehirn² Administrator Alter: 44 Beiträge: 18339

Mahlzeit!

Also, zuallererst: Du denkst zu viel. Laughing

Sun Wukong · Eselsohr S Alter: 44 Beiträge: 459

Hallo hartlaubd,

was ich sehr interessant finde, ist, dass obwohl wir jeden Tag Sprache benutzen, doch so sehr damit ringen, die inneren Bilder in schönen Sätzen auszudrücken. Genau deshalb finde ich die Auseinandersetzung mit der eigenen Ausdrucksweise, dem Arbeiten an einem Stil, einen Weg des Ausdrückens für lohnenswert, selbst wenn die dabei entstandenen Geschichten (noch) nicht für eine Öffentlichkeit interessant sind.

In der Werkstatt hatte ich mal "Marie" von dir überflogen und hätte nicht vermutet, dass der Autor hinter dem Text sich solche Fragen stellt. Da du Easton Ellis magst, nehme ich mal an die "Perfektion" in dem Text ist an Am.Psycho angelehnt? Das ist doch schon mal gut, wenn du Autoren hast, deren Art Geschichten zu erzählen, ihre Sprache, ihre Themen, dich irgendwie reizen, es ähnlich anzustellen. Für mich gehört die Arbeit an Stil und Inhalt dazu, die Grenzen sind da sowieso schwammig.
Was bei "Marie" aber unterging, war das Ziel, dass du mit den ironisch gezeichneten Figuren beabsichtigst. Am.Psycho war groteske Zeitgeist-Kritik (eines 27-jährigen Autoren - das ist natürlich auch für mich als über 27-Jährigen etwas demotivierend Laughing

), die mit Yuppies, Vogue und Phil Collins einen starken Bezug zum damaligen Alltag beanspruchte. Vielleicht hilft es dir weiter, wenn du konkretisierst, welche gesellschaftlichen Entwicklungen du eigentlich thematisieren möchtest, welche Dinge du kritisieren möchtest und dir dann erst überlegst, mit welcher Geschichte und welchem Stil du das ausdrücken möchtest.

Grüße!

hartlaubd · 28.02.2011 12:36 von hartlaubd

Hi!

MosesBob · Gehirn² Administrator Alter: 44 Beiträge: 18339

hartlaubd · 28.02.2011 14:45 von hartlaubd

MosesBob · Gehirn² Administrator Alter: 44 Beiträge: 18339

Nordlicht · Waldschrätin Beiträge: 3755

hartlaubd · 01.03.2011 08:09 von hartlaubd

Um Verwirrungen zu vermeiden: mit "lohnen" meinte ich nicht, Bücher im Stile eines Dan Browns, Stephen King oder einer Joanne K. Rowling.

Hauptsächlich geht es mir darum, meine Ergüsse mein Geschriebenes Fremden vorlegen zu können, ohne mich dafür in Grund und Boden schämen zu müssen. Sei es, weil es eine katastrophale Story oder ein nicht auszuhaltender Stil ist.

Sollten die von mir verfassten Texte zehn Menschen glücklich machen, dann lohnt sich das Schreiben für mich.

Miranda Juni · Wortedrechsler Beiträge: 55

Hallo Hartlaub,

Story und Stil finde ich beide wichtig. Wobei guter Stil ohne Story nichts ist (finde ich). Eine Story mit schlechtem Stil kann man wenigstens verbessern.

Wenn du selbst nicht zufrieden bist mit deinem Geschriebenem würde ich es auch niemand anders zeigen (außer uns natürlich, wir können dir vielleicht helfen Wink

). Arbeite einfach daran, du kannst dich nur verbessern.

Und auch wenn du zufrieden bist, werden nicht alle toll finden, was du schreibst. Damit musst du leben. (Übrigens kann ich auch nicht bestätigen, dass Freunde und Familie die eigenen Sachen hartnäckig loben).

Grüße,
Miranda

Gast · 01.03.2011 17:46 Re: Eigener Anspruch von Gast

Nordlicht · Waldschrätin Beiträge: 3755

Gast · 01.03.2011 18:28 von Gast

Interessant ist ein älterer Protagonist viel eher als ein jüngerer, das ist klar. Das Problem ist nur: Die Leute wollen das nicht lesen. Viele jedenfalls nicht. Wenn ich nur Bücher über ältere Leute schreiben würde, hätte ich sicherlich durchaus einige Leser, aber nicht genug. Das ist das Problem.

Wenn man älter ist, wie ich, bedauert man das sehr, denn ich fände ältere Protagonisten viel spannender, aber so ist es eben: Entweder man hat einen anderen Beruf, mit dem man Geld verdient, dann kann man auch 80jährige zu Protagonisten machen, oder man will Bücher verkaufen, um davon zu leben, wie ich, dann sollte man sich so auf das mittlere Alter einstellen.

Nordlicht · Waldschrätin Beiträge: 3755

Du schreibst aber hauptsächlich (oder nur?) Erotik- und Liebesgeschichten, oder? Da wäre es sicherlich für Deine Leserzielgruppe schwierig, mit Deiner 70jährigen Protagonistin dem 85jährigen Helden nach dem Inhalt der Unterhose zu trachten Laughing

Wobei, die Bevölkerung wird doch immer älter Cool

In zwanzig Jahren ist das vielleicht eine absolute Marktlücke.

Gast · 01.03.2011 19:23 von Gast

Also das ist jetzt aber Altersdiskriminierung. Very Happy

Allerdings ist es sogar schon schwierig, eine 50jährige Heldin in einem Liebesroman zu verkaufen, da hast Du recht. Geschweige denn eine 70jährige.

Dennoch drehen sich die Geschichten - jedenfalls meine - ja nicht nur um Sex, da geht es vor allem um zwischenmenschliche Beziehungen, psychologische Hintergründe und solchen Kram. Wie reagiert ein Mensch in welcher Situation? Wenn man ihn z.B. vor Situationen stellt, die er kaum bewältigen kann - oder zumindest nicht allein. Die ein, zwei Sexszenen im Roman fallen da nicht so ins Gewicht.

Ich merke aber jetzt, wo ich älter bin, daß eine 17jährige Heldin für mich definitiv schwierig wäre. Diese jugendlichen Dimensionen habe ich denn doch schon verlassen. So naiv bin ich einfach nicht mehr (mein erster Roman war tatsächlich so naiv, zumindest, wenn ich das aus heutiger Sicht beurteile, aber so könnte ich heute nicht mehr schreiben).

hartlaubd · 01.03.2011 20:54 von hartlaubd

Mr. Curiosity · Exposéadler Alter: 35 Beiträge: 2545 Wohnort: Köln

Ich stelle allgemein sehr hohe Ansprüche an mich, bin grundsätzlich eigentlich nie zufrieden und ständig von schriftstellerischen Selbstzweifeln zerfressen. Einfach, weil ich höhere Ziele habe, als zu unterhalten. Wenn ich schreibe, strebe ich einen "literarischen Wert" an, d.h. einen gewissen Tiefgang und etwas, das Resonanz schafft, die Leser wirklich zum Nachdenken bringt, sie auf einer nicht-intellektuellen Ebene berührt.

Stefan_Burban · Klammeraffe S Alter: 48 Beiträge: 575

Ich denke, fast jeder der schreibt kennt solche Phasen und vielleicht ist das ja auch das erste Anzeichen von Autoren mit Potenzial. Wink

Ich selbst denke auch oft: "Gefällt das meinen Lesern?" oder "Ist das Kapitel oder die Textstelle jetzt wirklich glaubwürdig?" Und diese Denkweise hilft uns ja dabei, unsere Texte wesentlich zu verbessern. Ich für meinen Teil, mache dann meistens ein paar Tage Pause vom Schreiben, gehe spazieren, lenke mich etwas ab und entweder komme ich zu der Entscheidung, dass der Text gut so ist oder (was meistens der Fall ist) mir kommen Ideen, wie ich den Text noch verbessern kann.

Alexandermerow · Eselsohr Alter: 45 Beiträge: 435 Wohnort: Berlin

Ich mache das auch oft so. An manchen Tagen kommt man irgendwie nicht so richtig weiter mit seinem Text und kleckert vor sich hin, während man an anderen Tagen wie ein Irrer schreibt - und dann sogar noch halbwegs zufrieden damit ist.

madrilena · Klammeraffe Alter: 88 Beiträge: 647

Hallo hartlaub - ist zwar schon eine Weile her, dass Du diesen Beitrag geschrieben hast, aber ich bin ja neu hier und mich interessiert Deine Frage. Stil oder Story. Ich finde beides sehr wichtig und ich glaube, wir alle sind schon mal an dieser Grenze gewesen, wo wir uns gefragt haben, lohnt sich mein Schreiben überhaupt und damit meine ich nicht das Finanzielle. Vor allem wenn ich ein sehr gutes Buch gelesen habe, das mich begeisterte, dann geh ich an meine Texte sehr skeptisch dran und denke, "Mensch, lass es doch einfach - an den oder die kommst du doch eh nicht ran". Aber ich muss auch sagen, sowie ich mich in meinen Text vertiefe, verfliegen diese Zweifel und manchmal passiert es mir sogar, dass ich in einem meiner Bücher lese und denke "DAS hast du geschrieben, ist ja gar nicht schlecht". Ich glaube bei jeder kreativen Beschäftigung ist man immer wieder Zweifeln ausgesetzt und von denen soll man sich halt nicht unterkriegen lassen.
Für den Stil habe ich sehr gute Erfahrungen in Schreibseminaren oder Schreibwerkstätten gemacht, man sieht plötzlich die banalsten Stellen, die Wiederholungen, Unlogisches, Grammatikfehler etc. ganz schnell selbst und verbessert sich ungemein, sofern es ein guter Kreis ist.
Das sind halt meine Erfahrungen.