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Nihil { }
Moderator Alter: 34 Beiträge: 6039
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07.01.2009 16:24
von Nihil
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Zitat: |
Von Beuys neben den Stuhl geschissen
hätt zu Lobeshymnen hingerissen |
Mein Kunstlehrer hätte dich gemartert. Er hat in jeder Stunde unentwegt von Beuys, Nietzche und Nolde geschwärmt. Einmal hat er einen Stuhl auf den Tisch gestellt und gefragt, was das sei. Einer antwortete, das sei ein Stuhl auf einem Tisch. Falsch! meinte er. Das ist Kunst, denn das war ja meine Idee.
Das kann man gut finden oder nicht, aber Kunst bleibt wohl immer auch sehr vom Namen des Künstlers abhängig.
Mir ist beim Durchstöbern meiner alten Schulsachen wieder ein ganz schrecklicher Schriftsteller eingefallen.
Lessing
Vereint gestohlene Handlungen mit nicht besonders schöner Sprache und ich hab das Gefühl, er hat sich selbst gern reden gehört (oder schreiben gelesen). Dramaturgisch sind seine Texte manchmal dramatischer als das Drama. Die schönste Textstelle stammt aus Emilia Galotti:
Emilia: Vater, töte mich. Ich bin ja so eine unaufgeklärte nichtswürdige Tochter! (sie droht ob der Erkennung der eigenen Minderwertigkeit in Ohnmacht zu fallen)
Vater: Aber Tochter! Das kann ich doch nicht tun, du bist doch meine Tochter.
Emilia: Doch Vater, tu es!
Vater: Wie du willst. (sticht zu)
Oh mein Gott! Was hab ich getan! (bricht zusammen)
So eine ...
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FallenderMond Eselsohr
F Alter: 110 Beiträge: 422
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F 07.01.2009 16:35
von FallenderMond
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Ganymed hat Folgendes geschrieben: | Zitat: |
Von Beuys neben den Stuhl geschissen
hätt zu Lobeshymnen hingerissen |
Mein Kunstlehrer hätte dich gemartert. Er hat in jeder Stunde unentwegt von Beuys, Nietzche und Nolde geschwärmt. Einmal hat er einen Stuhl auf den Tisch gestellt und gefragt, was das sei. Einer antwortete, das sei ein Stuhl auf einem Tisch. Falsch! meinte er. Das ist Kunst, denn das war ja meine Idee.
Das kann man gut finden oder nicht, aber Kunst bleibt wohl immer auch sehr vom Namen des Künstlers abhängig.
Mir ist beim Durchstöbern meiner alten Schulsachen wieder ein ganz schrecklicher Schriftsteller eingefallen.
Lessing
Vereint gestohlene Handlungen mit nicht besonders schöner Sprache und ich hab das Gefühl, er hat sich selbst gern reden gehört (oder schreiben gelesen). Dramaturgisch sind seine Texte manchmal dramatischer als das Drama. Die schönste Textstelle stammt aus Emilia Galotti:
Emilia: Vater, töte mich. Ich bin ja so eine unaufgeklärte nichtswürdige Tochter! (sie droht ob der Erkennung der eigenen Minderwertigkeit in Ohnmacht zu fallen)
Vater: Aber Tochter! Das kann ich doch nicht tun, du bist doch meine Tochter.
Emilia: Doch Vater, tu es!
Vater: Wie du willst. (sticht zu)
Oh mein Gott! Was hab ich getan! (bricht zusammen)
So eine ... |
und was ist jetzt daran schlecht?
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DasProjekt Exposéadler
Beiträge: 2898 Wohnort: Ørbæk, Nyborg, Dänemark
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07.01.2009 16:46
von DasProjekt
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Erm, vielleicht sollte man dabei bedenken, wann Lessing gelebt hat - die Sprache, die Handlungen und die Art und Weise beides zu verknuepfen kann man von damals nicht auf heute projizieren!
(Und sag jetzt nicht sowas wie bei Goethe, Schiller, Shakespeare kann man das auch - das kann man genausowenig, aber denen wird's "verziehen", weil sie nach Auffassung der "schreibenden Zunft" eben "Klassiker sind, die man studiert haben soll". Lessing gehoert lediglich zu den "anderen alten", die wegen des "Ueberangebots" irgendwann den Anschluss verpasst haben )
_________________ 25. Mai 2017 - Kim Henry "Be Mine Forever" |
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5104 Wohnort: Schlüchtern
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07.01.2009 16:54
von Harald
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Hallo Ganymed,
die Aussage:
Von Beuys neben den Stuhl geschissen
hätt zu Lobeshymnen hingerissen
sollte nur eines bedeuten.
Wer einen Namen hat wird akzepztiert, gar verehrt, egal was er macht.
Wer keinen Nemen hat kann künstlerisch top sein,es hilft nichts!
Komisch, grade fiel mir das Märchen ein:
Des Königs neue Kleider.
Man sollte Kinder Kunst kritisieren lassen, da hätte man unverfälschte Meinungen
Harald
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Brynhilda Felix Aestheticus
Alter: 44 Beiträge: 7748 Wohnort: Oderint, dum probent.
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07.01.2009 17:08
von Brynhilda
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Mein Problem mit Lessing liegt daran, daß er ein eingebildeter Egomane war, der buchstäblich über Leichen gegangen ist.
Er hat den frühen Tod von Friedrich Just Riedel mitverschuldet, indem er ihm durch üble Nachrede ins Elend trieb, und daran ist Riedel zugrunde gegangen.
Und warum hat Lessing das getan? Aus Mißgunst, Neid und gekränkter Eitelkeit, weil der ihm verhaßte Riedel die Stelle am Hof der Kaiserin Maria Theresia bekam und nicht er.
Da hat er durch seine Hinterhältigkeit dafür gesorgt, Riedel bei der Kaiserin anzuschwärzen. Die hat Riedel daraufhin entlassen, und der hin dann allein und mittellos und überschuldet in Wien.
Christoph Willibald Gluck hat sich um ihn gekümmert, so gut er konnte, doch so leicht heilt man eben eine zerbrochene Seele nicht.
Jaja, Nathan der Weise. Da war er wieder.
Vielleicht schreibt man das ja doch mit Esszett.
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femme-fatale233 Füßchen
Alter: 31 Beiträge: 1913 Wohnort: München
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07.01.2009 17:39
von femme-fatale233
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Ganymed hat Folgendes geschrieben: |
Mein Kunstlehrer hätte dich gemartert. Er hat in jeder Stunde unentwegt von Beuys, Nietzche und Nolde geschwärmt. Einmal hat er einen Stuhl auf den Tisch gestellt und gefragt, was das sei. Einer antwortete, das sei ein Stuhl auf einem Tisch. Falsch! meinte er. Das ist Kunst, denn das war ja meine Idee.
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Das hätte ich sein können. Irgendwie erinnert mich das ein bisschen an meine Schule und meine Lehrer....warum nur?
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femme-fatale233 Füßchen
Alter: 31 Beiträge: 1913 Wohnort: München
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07.01.2009 17:42
von femme-fatale233
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Ich kenne direkt keine Autor, der überschätzt wird, der hier nicht schon genannt wurde, ich kenne nur eine Schriftstellerin, die unverständlicherweise Millionen von Büchern verkauft hat:
Charlotte Roche
Brauchten wir "Feuchtgebiete" wirklich? Nein.
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Enfant Terrible alte Motzbirne
Alter: 30 Beiträge: 7278 Wohnort: München
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07.01.2009 18:19
von Enfant Terrible
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Brynhilda hat Folgendes geschrieben: | Jaja, Nathan der Weise. Da war er wieder.
Vielleicht schreibt man das ja doch mit Esszett. |
Nur wenn du Nathan mit Gandalf ersetzt
_________________ "...und ich bringe dir das Feuer
um die Dunkelheit zu sehen"
ASP
Geschmacksverwirrte über meine Schreibe:
"Schreib nie mehr sowas. Ich bitte dich darum." © Eddie
"Deine Sprache ist so saftig, fast möchte man reinbeißen." © Hallogallo |
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5104 Wohnort: Schlüchtern
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07.01.2009 19:06
von Harald
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Braucht man nicht,
was mich viel mehr interessiert:
Wie wurde das Ding dahin gepusht?
Das Buch geht mir glatt an einem meiner Feuchtgebiete vorbei, aber eine Antwort auf diese Frage hätte ich schon gerne!
LG
Harald
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Brynhilda Felix Aestheticus
Alter: 44 Beiträge: 7748 Wohnort: Oderint, dum probent.
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07.01.2009 19:35
von Brynhilda
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Terrorkrümel hat Folgendes geschrieben: | Brynhilda hat Folgendes geschrieben: | Jaja, Nathan der Weise. Da war er wieder.
Vielleicht schreibt man das ja doch mit Esszett. |
Nur wenn du Nathan mit Gandalf ersetzt
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Ich würde dabei eher an Saruman denken.
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femme-fatale233 Füßchen
Alter: 31 Beiträge: 1913 Wohnort: München
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07.01.2009 20:27
von femme-fatale233
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Harald hat Folgendes geschrieben: | Braucht man nicht,
was mich viel mehr interessiert:
Wie wurde das Ding dahin gepusht?
LG
Harald |
Ich denke das haben wir irgendeinem Literaturkritiker zu verdanken (und Reich-Ranicki war es nicht). Es muss nur ein Kritiker einer großen, überregionalen Zeitung verissen haben und schon werden die Leute sensationsgeil. Dann lesen ein paar Leute das Buch und es gibt neue schlechte Kritiken bis irgendwann jede renommierte Zeitung dieses Buch für literarischen Müll erklärt hat und die Leute meinen "Das muss ich mir doch mal ansehen"....
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Nihil { }
Moderator Alter: 34 Beiträge: 6039
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07.01.2009 20:32
von Nihil
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DasProjekt hat Folgendes geschrieben: | Erm, vielleicht sollte man dabei bedenken, wann Lessing gelebt hat - die Sprache, die Handlungen und die Art und Weise beides zu verknuepfen kann man von damals nicht auf heute projizieren!
(Und sag jetzt nicht sowas wie bei Goethe, Schiller, Shakespeare kann man das auch - das kann man genausowenig, aber denen wird's "verziehen", weil sie nach Auffassung der "schreibenden Zunft" eben "Klassiker sind, die man studiert haben soll". Lessing gehoert lediglich zu den "anderen alten", die wegen des "Ueberangebots" irgendwann den Anschluss verpasst haben angel |
Das habe ich auch bedacht. Und ich finde tatsächlich, dass man selbst bei oberflächlichem Lesen merken kann, dass Schiller und Goethe eine schönere Sprache verwenden als Lessing. Die Moralvorstellungen und andere Kasusgebräuche - na gut, das war damals so. Aber nur weil wir heute leben, sagen wir ja auch nicht, dass alle heutigen Autoren eine gleich gute Sprache verwenden, weil "das eben jetzt so ist".
FallenderMond hat Folgendes geschrieben: | und was ist jetzt daran schlecht? |
Falls du dich auf die parodierte Textstelle beziehst: Lessing möchte Emilia unbedingt tot sehen. Zum einen, weil das in der römischen Sage, auf der dieses Werk von ihm basiert, auch mit dem Tod der Heldin endet, zum andern, um damit eine Intention im Sinne der Aufklärung herbeizuzwingen: Die alten Traditionen und Gesetze, die z.B. jungen Frauen ihre Freiheiten rauben, führen unweigerlich zur Katastrophe.
Die Art und Weise aber, wie der Vater nur für einen ganz kleinen Moment überredet wird, der ausreicht, um Emilia zu töten, und wie er danach gar nicht glauben kann, was er getan hat - das finde ich lachhaft. Ich kenne außerdem noch viele seiner Fabeln, das Drama Nathan der Weise und ein paar "Gedichte" von ihm. Ich kann mir nicht erklären, wie so jemand es zu Ruhm gerbacht hat. (Doch, nach Ilkas Erklärung kann ich es eigentlich schon.)
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DasProjekt Exposéadler
Beiträge: 2898 Wohnort: Ørbæk, Nyborg, Dänemark
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07.01.2009 20:41
von DasProjekt
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femme-fatale233 hat Folgendes geschrieben: | Harald hat Folgendes geschrieben: | Braucht man nicht,
was mich viel mehr interessiert:
Wie wurde das Ding dahin gepusht?
LG
Harald |
Ich denke das haben wir irgendeinem Literaturkritiker zu verdanken (und Reich-Ranicki war es nicht). Es muss nur ein Kritiker einer großen, überregionalen Zeitung verissen haben und schon werden die Leute sensationsgeil. Dann lesen ein paar Leute das Buch und es gibt neue schlechte Kritiken bis irgendwann jede renommierte Zeitung dieses Buch für literarischen Müll erklärt hat und die Leute meinen "Das muss ich mir doch mal ansehen".... |
Das braucht keinen Literaturkritiker. Das braucht lediglich eine gut geoelte Marketing-Maschine.
Ich kenn mich in der deutschen Fernsehlandschaft nicht aus, aber hat nicht Frau Roche auch was mitm Fernsehen zu tun? grr
Und wenn man dann die ersten Leute hat, die das Buch lesen, und sich darueber aeussern - die einen begeistert (wer eigentlich????) und noch viel mehr absolut negativ, und DANN greift die Sensationslust und der "na das will ich jetzt aber selber lesen"-Effekt. So ist das bei Tabus.
_________________ 25. Mai 2017 - Kim Henry "Be Mine Forever" |
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bloody_mary Klammeraffe
Beiträge: 998
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07.01.2009 20:43
von bloody_mary
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Frau Roche war Moderatorin bei Viva.
Und ehrlich gesagt, kann ich sie recht gut leiden - bloß das Buch werde ich dennoch nicht lesen.
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femme-fatale233 Füßchen
Alter: 31 Beiträge: 1913 Wohnort: München
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07.01.2009 20:48
von femme-fatale233
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Viva-Moderatorin. Das sagt so einiges.
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bloody_mary Klammeraffe
Beiträge: 998
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07.01.2009 20:57
von bloody_mary
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Ich fand, sie war eine der besseren, weil sie sich von ihrer eigenen Linie nicht hat abbringen lassen. Deshalb wurde sie ja auch irgendwann "gegangen".
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femme-fatale233 Füßchen
Alter: 31 Beiträge: 1913 Wohnort: München
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07.01.2009 21:00
von femme-fatale233
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Ich finde "gegangen werden" ist ein herrlicher Ausdruck.
Aber zurück zu Charlotte Roche: Was will die eigentlich als nächstes machen? Ich meine alles andere wirkt gegen "Feuchtgebiete" ja direkt brav.
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Ezil Leseratte
Alter: 37 Beiträge: 167 Wohnort: Heimat
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07.01.2009 21:08
von Ezil
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femme-fatale233 hat Folgendes geschrieben: | Viva-Moderatorin. Das sagt so einiges. |
Würde ich so nicht sagen!
Sie hatte eine sehr gute Musiksendung auf Viva 2 (Fast Forward)
Was Feuchtgebiete betrifft- Es passt einfach zu ihr einen solchen Roman zu schreiben...sie neigt zum Extremen (wie z.B. ihre Lesungen zu Themen wie Penisverletzungen bei Masturbation mit Staubsaugern o.ä) Feuchtgebiete ist da eben nur die Krönung.
Sie thematisiert Dinge die andere nicht wagen auszusprechen.
Ich würde mir Feuchtgebiete niemals kaufen, aber anscheinend haben es sich einige ersehnt.
Ob es eine Bereicherung für den modernen Feminismus ist, wage ich auch zu bezweifeln.
Aber trotzdem ist Charlotte Roche für mich eine interessante Persönlichkeit
Stimme da Bloody Mary voll zu!!!
Ausserdem schreibt Roche auch sehr gute Artikel für meine Lieblingszeitschrift Spex.
soviel zu Roche
Gruß
Ezil
_________________ Aber Hallo! |
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femme-fatale233 Füßchen
Alter: 31 Beiträge: 1913 Wohnort: München
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07.01.2009 21:17
von femme-fatale233
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EzilSefeth hat Folgendes geschrieben: | femme-fatale233 hat Folgendes geschrieben: | Viva-Moderatorin. Das sagt so einiges. |
(wie z.B. ihre Lesungen zu Themen wie Penisverletzungen bei Masturbation mit Staubsaugern o.ä)
Gruß
Ezil |
Davon habe ich auch schon mal vorher gehört und folgenden Wikipediatext dazu gefunden:
Der Autor untersuchte acht Fälle aus der urologischen Abteilung des Klinikums rechts der Isar und acht weitere Fälle aus anderen Krankenhäusern, bei denen Verletzungen des Penis in Folge von Masturbation mittels eines Staubsaugers festgestellt wurden. In allen Fällen, in denen das verwendete Gerät bekannt war, handelte es sich um das Modell Kobold, einen Handstaubsauger der Firma Vorwerk. Die Patienten hatten jeweils den nicht erigierten Penis in den 11 cm langen Ansaugstutzen des Staubsaugers eingeführt, um sich durch den Luftstrom sexuell stimulieren zu lassen. Dabei waren sie jedoch mit dem rotierenden Propeller des Geräts in Berührung gekommen und hatten sich multiple Riss-Quetschwunden zugezogen. Der Autor erklärt die Unfähigkeit der Betroffenen, die Gefahren dieser Masturbationspraxis zu erkennen, mit ihrem ausschließlich niedrigen Bildungsstand. Vorsätzlich selbstverletzendes Verhalten liege nicht vor.
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bloody_mary Klammeraffe
Beiträge: 998
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07.01.2009 21:18
von bloody_mary
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Danke, Ezil. Ich hatte schon befürchtet, dass nicht viele meine Meinung teilen werden, aber ich steh durchaus dazu!
Übrigens hat Roche auch eine Dokumentarreihe auf 3sat gehabt, die sehr interessant war. Kann man auch auf der 3sat-Internetseite anschauen. Es ging darum, dass sie Einblicke bekam in Berufe, die mit Vorurteilen behaftet sind. Als da wären (wenn ich mich recht erinnere):
Müllmänner
Bestattungsunternehmer
Jäger
Altenpfleger
LKW-Fahrer
und noch irgendwas, was ich jetzt vergessen hab (6 Folgen waren es glaub ich).
Sie ist mit diesen Menschen mitgegangen, hat mit ihnen gesprochen und mitgeholfen. Ich fand die Sendungen sehr interessant.
Es geht ihr also nicht darum, immer und ständig zu provozieren. Die leisen Töne sind ab und zu auch angesagt.
Ok, das war jetzt genug Pro-Charlotte. Ich möchte damit nur ausdrücken, dass man Menschen nicht anhand eines Buches und eines Vorurteils über Viva-Moderatoren beurteilen sollte. Und das gilt ja für alle Menschen - je mehr Informationen aus verschiedenen Richtungen, desto besser kann man sich ein Urteil bilden.
Liebe Grüße, Bloody Mary
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femme-fatale233 Füßchen
Alter: 31 Beiträge: 1913 Wohnort: München
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07.01.2009 21:33
von femme-fatale233
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Ich habe mir gerade die erste Folge von ihrer Sendung "Wahrheit oder Pflicht" angesehen. "Interessant" ist das richtige Wort.
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Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5339 Wohnort: NRW
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07.01.2009 22:03
von Bananenfischin
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Und Roche hat in einem wunderbaren Film mitgespielt, der gestern auf Arte lief. "Eden" heißt er und war wirklich außergewöhnlich. Die Wiederholung am Sonntag kann ich nur nahelegen.
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
Aktuelles Buch: Geliebte Orlando. Virginia Woolf und Vita Sackville-West: Eine Leidenschaft
I assure you, all my novels were first rate before they were written. (Virginia Woolf) |
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