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Jack Burns Reißwolf
Alter: 54 Beiträge: 1443
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03.04.2014 13:16
von Jack Burns
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Das mit der Vorgabe der "Szene" sehe ich nicht so eng. Es ist doch oft Auslegungssache, ob eine Geschichte abgeschlossen ist oder ob man sie als Szene in einen Roman einfügt.
Mal ein klassisches Beispiel: In den Elenden von V. Hugo gibt es die Nebenfigur des Gavroche. Nun gibt es auch eine ausgekoppelte kurze Erzählung wo Gavroche die Hauptfigur ist.
Funktioniert beides.
Und das Bild muss auch nicht im Detail übernommen werden. Das wäre wohl zu langweilig.
Martin
_________________ Monster.
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Piratin Exposéadler
Alter: 58 Beiträge: 2186 Wohnort: Mallorca
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03.04.2014 13:37
von Piratin
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Ergänzend zu meinem Post und meinen Kriterien zur Themenumsetzung:
Ich hatte einfach nur meine Kriterien im Bezug auf Aufgabenstellung hier zusammengefasst. Wenn ich nur für diesen Punkt z.B. 3 Federn maximal vergebe, dann bleibt für diesen Bereich nur eine "0" stehen, wenn gar nichts erfüllt ist. Dazu kommen für mich dann noch weitere Aspekte wie die Originalität, die Sprache mein subjektives Empfinden über das Gesamtbild, etc. Also ist die Themenerfüllung bei meinem Schema nur ein Teil des Federlesens und andere Federn kommen dazu.
Aber es wird sowieso jeder nach ganz eigenen Kriterien bewerten und das ist auch gut so, denn jeder, der Federn vergibt, ist auch ein Leser und der Leser an sich ein Individuum mit subjektiver Meinung.
_________________ Das größte Hobby des Autors ist, neben dem Schreiben, das Lesen. |
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sleepless_lives Schall und Wahn
Administrator Alter: 58 Beiträge: 6478 Wohnort: München
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03.04.2014 14:23
von sleepless_lives
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Piratin hat Folgendes geschrieben: | Fast auf der gleichen Ebene: Einbindung des Bildmotivs (auch metaphorisch) |
Wenn du jetzt noch sagen könntest, was das Bildmotiv ist. Bildelemente kann ich aufzählen, aber ein Motiv? Vielleicht gibt es da ja eine verschlüsselte Bedeutung, die allen anderen klar ist außer mir (ich hätte sogar eine etwas abstruse anzubieten im Zusammenhang mit dem Prosathema, aber bisher hat niemand etwas Konkretes in die Richtung erwähnt, deshalb warte ich bis zum Ende der Befederung). Wenn du das Motiv nicht angeben kannst, wie kannst du dann sagen, ob es metaphorisch umgesetzt ist? Deshalb habe ich ja extra in diesem Thread noch während der Schreibfrist die entsprechende Frage gestellt.
Zum Beispiel (willkürlich): Ich sage das Motiv ist "Die Durchquerung des finsteren Waldes". Der dunkle Wald ist metaphorisch in der deutschen Mythologie mit Gefahr und Tod verbunden und das wird sogar noch bestätigt durch die zwei schwarzen Gestalten auf dem Bild. Also sind alle Geschichten mit Tod und Gefahr aus dem Schneider. Ich könnte aber auch beliebig anders argumentieren. Das Bildmotiv taugt nicht als Kriterium. Bestenfalls könnte man danach schauen, ob Elemente des Bildes konkret oder metaphorisch umgesetzt sind. Die Bandbreite ist auch dann gewaltig, aber immerhin nicht mehr alles Mögliche.
_________________ Es sollte endlich Klarheit darüber bestehen, dass es uns nicht zukommt, Wirklichkeit zu liefern, sondern Anspielungen auf ein Denkbares zu erfinden, das nicht dargestellt werden kann. (Jean-François Lyotard)
If you had a million Shakespeares, could they write like a monkey? (Steven Wright) |
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Nicnak Eselsohr
Alter: 39 Beiträge: 206 Wohnort: Pendler zwischen Berlin und Bayern
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03.04.2014 14:44
von Nicnak
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Zitat: | Kann es sein, dass du in einem anderen Wettbewerb liest? |
Wäre nett wenn du mir diejenigen als PN schicken könntest. (gern auch wer anders)
Bei meinen 5 Favoriten ist keine Geschichte dabei die alle Punkte erfüllt.
Das Bildmotiv besteht für mich aus Brücke, Geister und Menschen darauf.
Zitat: | Das Bildmotiv taugt nicht als Kriterium. Bestenfalls könnte man danach schauen, ob Elemente des Bildes konkret oder metaphorisch umgesetzt sind. |
Definitionssache.
Wenn man über einen Sterbenden schreiben würde der auf der Schwelle (Brücke) zum Himmel ist, geplagt von 2 Krebsgeschwüren (Geister) und am Leben gehalten wird von 6 Kanülen (Menschen),
dann wäre das Bildmotiv für mich metaphorisch erfüllt.
Wenn man dagegen über Frösche schreibt, die über eine Autobahn (Brücke) hüpfen, dann ist der Punkt für mich verfehlt.
Aber ich glaube die Diskussion könnte noch 50 Seiten weitergehen und es würde keine Einigung zustande kommen.
Finde es nur schade jede Geschichte die einen einzelnen Punkt nicht erfüllt hat zu disqualifizieren, das wären bei mir fast alle, und es gibt riesige Unterschiede, und bei den Geschichten bietet sich die volle Bandbreite zwischen komplett am Thema vorbei, und alles drin bis auf...
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Piratin Exposéadler
Alter: 58 Beiträge: 2186 Wohnort: Mallorca
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03.04.2014 14:48
von Piratin
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@sleepless
da ich niemanden bei seinen Kommentaren beeinflussen möchte, werde ich vor Bewertungsende nicht sagen, was ich unter einer metaphorischen Umsetzung des Bildes verstehe und gestehe auch jedem seine eigene Idee dazu zu. Es wäre sicherlich auch für den Wettbewerb nicht sinnvoll gewesen, zusätzlich zum Bild Interpretationsmöglichkeiten vorzugeben, denn das hätte eine weitere Einschränkung bedeutet.
_________________ Das größte Hobby des Autors ist, neben dem Schreiben, das Lesen. |
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Berti_Baum Reißwolf
Beiträge: 1213 Wohnort: Immerheim
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03.04.2014 14:52
von Berti_Baum
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Nicnak hat Folgendes geschrieben: | Das Bildmotiv besteht für mich aus Brücke, Geister und Menschen darauf. |
Geister und Menschen? Ich sehe da die verhüllten Statuen von Marx und Engels sowie einen Ameisentrupp.
_________________ Der Junge, der Glück brachte (Jugendbuch/2013)
Das Mädchen, das Hoffnung brachte (Jugendbuch/ November 2014)
Tod und tiefer Fall (Thriller/18. Mai 2015)
Rache und roter Schnee (Thriller/Oktober 2015)
Blut und böser Mann (Thriller/März 2016)
Asche und alter Zorn (Thriller/August 2016)
Ein kleines Verbrechen (Thriller/Dezember 2016)
Blinde Krähen (Thriller/März 2017) |
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sleepless_lives Schall und Wahn
Administrator Alter: 58 Beiträge: 6478 Wohnort: München
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03.04.2014 15:03
von sleepless_lives
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Piratin hat Folgendes geschrieben: | @sleepless
da ich niemanden bei seinen Kommentaren beeinflussen möchte, werde ich vor Bewertungsende nicht sagen, was ich unter einer metaphorischen Umsetzung des Bildes verstehe und gestehe auch jedem seine eigene Idee dazu zu. Es wäre sicherlich auch für den Wettbewerb nicht sinnvoll gewesen, zusätzlich zum Bild Interpretationsmöglichkeiten vorzugeben, denn das hätte eine weitere Einschränkung bedeutet. |
Zusammengenommen heißt das, dass du die Texte wesentlich danach beurteilst, wie gut sie deine (nicht geäußerte) Interpretation des Bildes umsetzen. Das kann für mich eben kein Kriterium zu sein, irgendwo gibt es eine Trennlinie zwischen subjektiv und (von außen gesehen) beliebig: zum Beispiel kann ich doch auch nicht als Bewerter danach bewerten, wie die Texte eine Vorgabe umsetzen, die ich mir gewünscht hätte, sagen wir, dass rosa Plastikflamingos vorkommen müssen. Man kann ja auch nicht Fußball spielen oder Volleyball und jeder Spieler interpretiert in Bildern festgehaltene Regeln so, wie es ihm oder ihr gefällt. Das ist kein Spiel mehr, sondern Chaos.
_________________ Es sollte endlich Klarheit darüber bestehen, dass es uns nicht zukommt, Wirklichkeit zu liefern, sondern Anspielungen auf ein Denkbares zu erfinden, das nicht dargestellt werden kann. (Jean-François Lyotard)
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Stimmgabel Papiertiger
Beiträge: 4370 Wohnort: vor allem da
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03.04.2014 15:12
von Stimmgabel
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... and the winner is: mad’me Melusine.
Mit dem Titel:
...............................Oh Meluse Orange.
.................................................................................... (... hatte man ihr Dasein fahrlässig übersehen?)
Tags darauf fand man die ICH-süchtige Chantalle Caramelle im städtischen Zoo Ons (der, in der rue la station trois) Seil erhängt vor – an den oberen Gitterstäben des Kolobri-Geheges geschnürt. War es Mott? oder doch Erkenntnis?
Kommissar Bonduelle stellte den Zusammenhang zwischen C.C.’s Ableben und dem Großereignis art littéraire de paris fest, den er als nicht vorhanden bestätigte. Sie hatte daran nie teilgenommen. Außerdem fehlte ihr rechter Zeigefinger, hatte zudem nachweißlich auch keinerlei Kontakte zum Menschenfleischer Arnoud K.
Die Schlagzeilengeräusche über ihr Begräbnis überschlugen sich um ein weiteres.
Am dritten Bahren Tag danach, ging es der Stille entgegen ... meinten die Inside Amsen, tatsächlich ihn, Monsineur Trinniget – neben den vier Sargträgern des drünen Pappmaché Sarges – in dem stockhinkenden Monockelträger wiedererkannt zu haben. Zudem schien das Raunenlaut der umgaffenden Prozessionsteher nicht unauffällig. Zischten die Stimmen? Die voranschreitende Priesterin (im satinen Rotrabenkostüm) war die schöne Hure Clodette vom Nachbarsort Chantré Chatte, umweht im nachspurenden Duft nuit bordeaux.
Nach dem endgültigen Ablassen ins Erdenreich, und jener letzten Beiworte, zwängte sich die Sonne fettgelb durch das nickelnde Räuspgeäst der mitstehenden Grab Pappeln. Ahnte man ein endlich. Eine chimärende Kongruenz? bemerkte die hiesige Journaille lakonisch ... als wollte man ganz zuletzt ein ätherisches Seelenrauschen wahrgenommen haben,
ungleich später. Verbunden mit einem unerklärlichen Blätterregen um C.C.’s Weile. Verständlich: ... blieben unheimelnde Wahngedanken eines teuflischen Wachegeleits nicht aus ... wusste man ihr zuzuordnen; seelenlos war sie sicher. Besuchten sie doch nicht zu wenige nachts dunkle Gestalten, mit glitzerverpackten Kleinoden in der Hand.
Die Totenstunden machten sich des Wegs; die Danachtage gleichfalls.
Passierte es eines Moments im Neon erleuchteten Vorabend, auf dem Marktplatz, wenige Augenschläge neben dem meist schweigenden Cimetière Montparnasse: ...mes dames et messieurs, hereinspaziert, hereinspaziert ...
heute erwartet sie die Wiedergeborene Caramelle auf dem Trapéze Guillotine Carrousel.
Irritiert trunken vom heischenden Wortehagel des Zirkusschreiers bemerkte der Orts-Niemanden jene vorbei schleichende Mantelgestalt im Schwarzanthrazit, sichtlich bucklig. Röchelte sogar. Ein Zaungast flog daraufhin von dannen.
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_________________ Gabel im Mund / nicht so hastig... |
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Piratin Exposéadler
Alter: 58 Beiträge: 2186 Wohnort: Mallorca
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03.04.2014 15:22
von Piratin
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@sleepless
ist nicht eine Brücke generell schon eine Metapher?
Jeder sollte die Texte so lesen, kommentieren und befedern, wie sie seiner Vorstellung nach die Aufgabenstellung erfüllt haben. Da Bewertungen immer subjektiv sind, wenn man nicht einen Multiple Choice Test bewertet (und selbst über den kann man diskutieren), sollte sich jeder seine eigene Meinung bilden. Ein Chaos kann ich nicht erkennen höchstens Vielschichtigkeit.
_________________ Das größte Hobby des Autors ist, neben dem Schreiben, das Lesen. |
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Jack Burns Reißwolf
Alter: 54 Beiträge: 1443
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03.04.2014 15:35
von Jack Burns
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Oder - vielleicht ist ein gewisses Maß an Chaos die Voraussetzung für Vielfalt
und Kreativität.
_________________ Monster.
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Dienstwerk Reißwolf
Alter: 55 Beiträge: 1254 Wohnort: Gera/Markkleeberg
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03.04.2014 15:37
von Dienstwerk
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Berti_Baum hat Folgendes geschrieben: | Nicnak hat Folgendes geschrieben: | Das Bildmotiv besteht für mich aus Brücke, Geister und Menschen darauf. |
Geister und Menschen? Ich sehe da die verhüllten Statuen von Marx und Engels sowie einen Ameisentrupp. |
Ist ja ein Ding!
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Jack Burns Reißwolf
Alter: 54 Beiträge: 1443
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03.04.2014 15:49
von Jack Burns
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Zitat: | Ich sehe da die verhüllten Statuen von Marx und Engels |
Jetzt ohne Quatsch: Das ging mir auch kurz durch den Kopf.
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sleepless_lives Schall und Wahn
Administrator Alter: 58 Beiträge: 6478 Wohnort: München
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03.04.2014 15:51
von sleepless_lives
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Jack Burns hat Folgendes geschrieben: | Oder - vielleicht ist ein gewisses Maß an Chaos die Voraussetzung für Vielfalt
und Kreativität. |
Kreativität auf der Bewerterseite?
Oder beim Hundertmeterlauf. Meldung: Der deutsche Läufer Herbert NichtsoschnellwieBolt erklärte, heute mit 9,25 Sekunden einen neuen Hundert-Meter-Weltrekord augestellt zu haben auf der kreativ interpretierten Strecke von 62,5 Meter.
_________________ Es sollte endlich Klarheit darüber bestehen, dass es uns nicht zukommt, Wirklichkeit zu liefern, sondern Anspielungen auf ein Denkbares zu erfinden, das nicht dargestellt werden kann. (Jean-François Lyotard)
If you had a million Shakespeares, could they write like a monkey? (Steven Wright) |
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Piratin Exposéadler
Alter: 58 Beiträge: 2186 Wohnort: Mallorca
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03.04.2014 15:52
von Piratin
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_________________ Das größte Hobby des Autors ist, neben dem Schreiben, das Lesen. |
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Jack Burns Reißwolf
Alter: 54 Beiträge: 1443
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03.04.2014 16:00
von Jack Burns
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Kreativität auf beiden Seiten!
Da es hier um Literatur geht:
Stell Dir vor Du hättest eine Vorgabe für den Namen gehabt. Statt Herbert NichtsoschnellwieBolt müsstest Du Müller benutzen.
_________________ Monster.
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Eulenbaum Klammeraffe
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Beiträge: 867
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E 03.04.2014 16:03
von Eulenbaum
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sleepless_lives hat Folgendes geschrieben: | Jack Burns hat Folgendes geschrieben: | Oder - vielleicht ist ein gewisses Maß an Chaos die Voraussetzung für Vielfalt
und Kreativität. |
Kreativität auf der Bewerterseite?
Oder beim Hundertmeterlauf. Meldung: Der deutsche Läufer Herbert NichtsoschnellwieBolt erklärte, heute mit 9,25 Sekunden einen neuen Hundert-Meter-Weltrekord augestellt zu haben auf der kreativ interpretierten Strecke von 62,5 Meter. |
Wer vor 19 Uhr und dann wer nach 19 Uhr eingereicht hat (mit den entsprechend definierten Tagen dazwischen), hatte keine Chance.
Diese Form der Objektivität ist also schon "abgearbeitet".
Ebenso gab es Vorgaben bei der Anzahl der Wörter.
Der Rest ist einfach nicht objektivierbar, der Wunsch danach scheut vor den Möglichkeiten zurück, die eine Nicht-Objektivierbarkeit mit sich bringt.
Gruß,
Eulenbaum
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Nicnak Eselsohr
Alter: 39 Beiträge: 206 Wohnort: Pendler zwischen Berlin und Bayern
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03.04.2014 17:16
von Nicnak
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Berti_Baum hat Folgendes geschrieben: | Nicnak hat Folgendes geschrieben: | Das Bildmotiv besteht für mich aus Brücke, Geister und Menschen darauf. |
Geister und Menschen? Ich sehe da die verhüllten Statuen von Marx und Engels sowie einen Ameisentrupp. |
Ja sry, soll ich jetzt die verschiedenen Halluzinogene der jeweiligen Autoren mit in meine Bewertung einfließen lassen??
Dann hätten besagte Autoren sie schon im Quelltext angeben müssen.
Jetzt komm ich auch langsam drauf wie die Hoppelhasen-Geschichte entstanden ist ^_^
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Eulenbaum Klammeraffe
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Beiträge: 867
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E 03.04.2014 17:45
von Eulenbaum
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Jack Burns hat Folgendes geschrieben: |
Kreativität auf beiden Seiten!
Da es hier um Literatur geht:
Stell Dir vor Du hättest eine Vorgabe für den Namen gehabt. Statt Herbert NichtsoschnellwieBolt müsstest Du Müller benutzen. |
Definiere: Augenblick.
Definiere: Pointenlosigkeit.
Definiere: Was heißt Bild(motiv) einbeziehen.
Und zwar so, daß alle das abhaken können in den Texten, die sie lesen, so, daß alle auch "ja" sagen.
So, wie man Namen abhaken könnte, wenn die vorgegeben wären (wie in Deinem Beispiel).
Man hätte das Thema Postkartenmotiv vorher objektivierbar machen können, indem man in der Aufgabenstellung gesagt hätte als Beispiel:
"Eine Brücke (frei schwingend) muß vorkommen, ein Wald ringsum, zwei Gestalten/Felsen/Geister/Statuen, 6(?) Menschen auf der Brücke, ein Stück Himmel."
Dann hättest Du etwas an der Stelle zum Abhaken gehabt.
Aber jetzt mußt Du, wie bei der Erfüllung der Aufgabe selbst definieren.
So wie jeder andere auch, da 1. die Aufgabenstellung "frei" war an vielen Punkten (im Sinne von nicht genau definierbar) oder an anderen Punlkten nicht genau definiert, obwohl es hätte definiert werden können - und 2. da die Aufgabensteller selbst nicht im Nachhinein für alle objektivieren können, da sie selbst ja nicht bewerten.
Du bist frei, ganz genau zu sein (an den für Dich wichtigen Stellen genau zu definieren z.B.).
Du bist ebenso frei, die Aufgabenstellung mit weitem Winkel zu sehen.
(editiert. u.a. fett markiert ect.)
Gruß,
Eulenbaum
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Dienstwerk Reißwolf
Alter: 55 Beiträge: 1254 Wohnort: Gera/Markkleeberg
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03.04.2014 23:09 Frage von Dienstwerk
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Nachdem alle Fragen so prompt beantwortet werden, ähem...
...hätte ich noch eine Frage, die bestimmt total unwichtig ist, mich aber trotzdem interessiert.
Mir ist aufgefallen, dass jeder Betrag hier, in den ich bereits was geschrieben habe, einen roten Punkt hat - bei einem Beitrag blinkt der Punkt aber grau.
Hat das was zu bedeuten?
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Nihil { }
Moderator Alter: 34 Beiträge: 6039
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04.04.2014 00:27 Re: Frage von Nihil
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Dienstwerk hat Folgendes geschrieben: |
Mir ist aufgefallen, dass jeder Betrag hier, in den ich bereits was geschrieben habe, einen roten Punkt hat - bei einem Beitrag blinkt der Punkt aber grau.
Hat das was zu bedeuten? :?: |
Dass du in jedem Beitrag bereits was geschrieben hast. :)
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Dienstwerk Reißwolf
Alter: 55 Beiträge: 1254 Wohnort: Gera/Markkleeberg
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04.04.2014 00:35 Re: Frage von Dienstwerk
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Nihil hat Folgendes geschrieben: | Dienstwerk hat Folgendes geschrieben: |
Mir ist aufgefallen, dass jeder Betrag hier, in den ich bereits was geschrieben habe, einen roten Punkt hat - bei einem Beitrag blinkt der Punkt aber grau.
Hat das was zu bedeuten? |
Dass du in jedem Beitrag bereits was geschrieben hast. |
ah ja, haha
...und das hier?
Zitat: | - bei einem Beitrag blinkt der Punkt aber grau. |
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Eulenbaum Klammeraffe
E
Beiträge: 867
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E 04.04.2014 06:53
von Eulenbaum
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Ich dachte, es wäre so, wie unten beschrieben, aber ist es nicht.
Jetzt habe ich genau die selbe Frage!
Ich rate mal wild herum: Bei dem Punkt geht es nicht ums Schreiben/Kommentieren, sondern ums Befedern?
Hallo Dienstwerk,
Punkt:
Du hast dort geschrieben.
Der rote Punkt:
Jemand hat nach Dir in dem thread geschrieben.
Der graue Punkt:
Niemand hat nach Dir in dem thread was geschrieben, Du bist die letzte (im Moment).
Gruß,
Eulenbaum
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