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Nora_Sa Beistrichknarzer
Beiträge: 208 Wohnort: Linz
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29.05.2013 10:42 Textüberarbeitung: Weggelassene Worte finden von Nora_Sa
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Hallo zusammen
Es ist zwar kein Problem das mich umbringt aber, da ich gerade wieder einmal damit kämpfe, dachte ich, ich frage mal nach, ob ihr vielleicht hilfreiche Tipps habt.
Ich lasse beim Schreiben öfter Worte weg. (Manchmal auch Buchstaben am Ende des Wortes, «e» und «t» sind ganz berühmte Opfer.)
Das Problem verschlimmert sich, wenn ich frei von der Seele weg schreibe (Tagebuch etc.) oder aber wenn ich gefühlsmäßig in irgendwas tief drin stecke.
Schreibe ich mit der Hand fehlt ja nach Verfassung in jedem dritten bis siebten Satz ein Wort und ein oder zwei Buchstaben, arbeite ich hochkonzentriert, dann bekomme ich schon mal zwei Seiten Text fehlerfrei hin. (Danach bricht meine Konzentration ein oder ich verliere die Lust am Schreiben, weswegen ich nur beruflich die Kraft aufwende und im Privatem fast immer darauf verzichte.)
Leider finde ich die weggelassenen Worte anschließend nicht, denn ich lese sie einfach mit. Mein Mann kann mit dem Finger auf einen einzigen zweizeiligen Satz tippen und mich auffordern dort das vergessene Wort aufzuspüren und es gelingt mir trotzdem oft nicht. Ich lese schlichtweg das, was ich in meinem Kopf geschrieben habe und in meinem Kopf existiert das Wort eben.
Nun arbeite ich schon länger mit Papyrus und das Programm ist ein wahrer Segen für mich. Vergessene Buchstaben findet es fast immer, aber die weggelassenen Worte eben oft nicht.
Jetzt habe ich (immer mal wieder) nach Lösungen gesucht, aber ehrlich gesagt kenne ich bis heute keine Methode, die mich nicht alt und grau werden lässt beim Anwenden. Die Sätze rückwärts zu lesen ist zum Beispiel halbwegs hilfreich, aber nach fünf Sätzen habe ich oft einfach keine Lust mehr. Es - pardon - kotzt mich total an, meine Texte derart mühselig überarbeiten zu müssen, daher dachte ich gerade, ich frage mal rum, ob jemand bessere Methoden kennt.
LG: Nora
_________________ Am Ende wird alles gut und wenn es noch nicht gut ist, sorge dafür, dass es noch nicht das Ende ist. |
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Micki Vampirprinzessin
Alter: 44 Beiträge: 2241 Wohnort: mit dem Kopf in den Wolken
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29.05.2013 11:08
von Micki
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Hallo Nora_Sa,
mir fällt da spontan nur die Methode Mitleser ein, die du gezielt darum bittest, dir die fehlenden Wörter aufzuzeigen.
Nicht nur in dieser Hinsicht, erweist es sich meist als sinnvoll Testleser zu haben, weil sie dir auch in anderen Ungereimtheiten weiterhelfen können.
LG Micki
_________________ -------------------------------------------------- |
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Gamone Eselsohr
G Alter: 46 Beiträge: 360 Wohnort: NRW
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G 29.05.2013 12:09
von Gamone
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Hallo Nora_Sa,
laut vorlesen ist auch eine gute Methode um Fehler aufzuspüren.
LG
_________________ Gut ist besser als schlecht!
*H.S.*
***
... du solltest öfters vom Dach springen ...
*Lapidar* |
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Eimerian Leseratte
E Alter: 38 Beiträge: 193
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E 29.05.2013 12:14
von Eimerian
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Hallo
Das Problem kenne ich nur zu gut. Grundsätzlich sollte man eigene Texte ein paar Wochen oder Monate in Ruhe reifen lassen, bevor man sie überarbeitet. Nicht nur um objektiv sein zu können (der Text ist dann nicht mehr dein Baby, sondern "was du mal geschrieben hast"). Du vergisst auch Details und dir fallen fehlende Wörter, Sätze oder Plotelemente (zB: Woher hat Figur A auf einmal Information B?) beim Lesen auf.
Wenn das nicht hilft, habe ich einmal den Tipp aufgeschnappt Texte rückwärts zu lesen. Also mit dem letzten Satz eines Kapitels beginnen. Dann den vorletzten lesen und so weiter. Damit wird das eigene Gehirn überlistet. Man kommt nicht in die Handlung rein, sondern analysiert Satz für Satz.
PS:
Klugscheißermodus aktiviert
Ich glaube du meinst weggelassene Wörter, nicht Weggelassene Worte.
Klugscheißermodus deaktiviert
(sorry musste sein, ich schäme mich...)
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seitenlinie Reißwolf
Beiträge: 1829
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29.05.2013 12:32
von seitenlinie
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Hallo Nora,
du könntest ein Programm installieren, das dir den Text vorliest.
Dann fallen fehlende Wörter schneller auf und du bekommst auch etwas Abstand.
Ich verwende Dragon NaturallySpeaking, weil ich Text zum Teil per Mikrofon eingebe.
Wenn du nur vorlesen lassen möchtest, findest du auch Freeware wie Blabla Maker und andere in Netz.
Gruß,
Carsten
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Nora_Sa Beistrichknarzer
Beiträge: 208 Wohnort: Linz
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29.05.2013 13:36
von Nora_Sa
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Zitat: | mir fällt da spontan nur die Methode Mitleser ein, die du gezielt darum bittest, dir die fehlenden Wörter aufzuzeigen. |
Ja, mache ich manchmal. Aber ich will nicht immer gleich alle Texte hergeben. Und manchmal gebe ich sie an Menschen weiter wo's mir dann echt peinlich ist, wenn da überall Wörter fehlen. Hilft also nur bedingt und nimmt mir viel Selbstständigkeit.
Zitat: | laut vorlesen ist auch eine gute Methode um Fehler aufzuspüren. |
Nein, leider gar nicht. Ich lese was ich im Kopf habe. Sogar wenn ich fremde Texte lese, ergänze ich fehlende Wörter oder lasse auch mal eines weg.
Zitat: | Grundsätzlich sollte man eigene Texte ein paar Wochen oder Monate in Ruhe reifen lassen (...) Du vergisst auch Details und dir fallen fehlende Wörter, Sätze oder Plotelemente (zB: Woher hat Figur A auf einmal Information B?) beim Lesen auf. |
Nein, ich habe sowohl für Musiktexte, als auch für meine eigenen Texte ein echtes Elefantengedächtnis. Ich kann dir Texte auswendig aufsagen, die ich vor drei Jahren geschrieben habe. Doch abgesehen davon geht es ja auch nicht immer um Schriftstellerisches. Briefe an andere möchte man zB nicht immer drei Tage liegen lassen. Nimmt doch arg viel Spontanität.
Zitat: | du könntest ein Programm installieren, das dir den Text vorliest. |
Die Idee ist großartig! Keine Ahnung obs funktioniert oder mich die Computerstimme zu sehr nervt, aber es ist in jedem Fall wert getestet zu werden.
Danke an euch alle für die Vorschläge. Echt ein schönes Forum hier, muss ich mal sagen! Habe da schon ganz andere erlebt.
LG: Nora
PS: Rückwärtslesen hilft, wie schon beschrieben, einigermaßen, aber es verdirbt mir einfach die Laune. Wortgruppen bunt anstreichen hilft auch gut. Genau wie ich manchmal Worte mit Knetgummi knete, wenn ich mir die Rechtschreibung partout nicht merken kann. (War ein Tipp aus einem Legastheniebuch, den ich wirklich nur empfehlen kann, auch wenn man sich ziemlich kindisch dabei vorkommt.) Aber alles das ist eben wenig spontan und bisweilen ziemlich zeitraubend.
PSS:
Zitat: | Klugscheißermodus aktiviert
Ich glaube du meinst weggelassene Wörter, nicht Weggelassene Worte. |
Super! Danke dir. Ich bin auch für solche Hinweise dankbar. Nur was mein Bild-gesteuertes Gedächtnis davon behält, das lässt sich immer schlecht sagen.
_________________ Am Ende wird alles gut und wenn es noch nicht gut ist, sorge dafür, dass es noch nicht das Ende ist. |
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sleepless_lives Schall und Wahn
Administrator Alter: 58 Beiträge: 6477 Wohnort: München
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29.05.2013 15:33
von sleepless_lives
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Wenn du es nicht schon probiert hast, versuch es mit einer Neuformatierung (einer Kopie) des Textes. Im Wesentlichen ein grundlegender Wechsel der Schriftart, also zum Beispiel von einer Proportionalschrift zu einer Festbreitenschrift, in Kombination mit einer Schriftgrößenveränderung. Helfen könnte auch noch, wie ein Leseanfänger mit dem Finger an den Worten entlangzufahren beim lauten Lesen.
_________________ Es sollte endlich Klarheit darüber bestehen, dass es uns nicht zukommt, Wirklichkeit zu liefern, sondern Anspielungen auf ein Denkbares zu erfinden, das nicht dargestellt werden kann. (Jean-François Lyotard)
If you had a million Shakespeares, could they write like a monkey? (Steven Wright) |
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Fuchsia Klammeraffe
F Alter: 47 Beiträge: 777
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F 29.05.2013 16:54
von Fuchsia
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Ja, Schriftart verändern, würde ich auch vorschlagen. Evtl. ausdrucken anstatt am Bildschirm zu lesen (oder umgekehrt).
Über Kopf lesen ?
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seitenlinie Reißwolf
Beiträge: 1829
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29.05.2013 19:57
von seitenlinie
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Hallo Nora,
beim Installieren einer Freeware ist die Qualität meist nicht so überzeugend.
Du kannst z.B. Balabolka ausprobieren:
http://www.cross-plus-a.com/de/balabolka.htm
Dazu brauchst du noch eine Sprechstimme:
http://www.mws4u.de/engines.htm
Steffi ist kostenlos und einigermaßen brauchbar.
Eine bessere Qualität erreichst du mit professionellen Programmen, die Sprechstimmen mitliefern.
Auf der Seite von IVONA findest du links oben ein Fenster und kannst die Sprecher Marlene und Hans ausprobieren.
http://www.ivona.com/en/#
Das wäre aber nicht mehr kostenlos (39,- ein Sprecher/69,- zwei Sprecher).
Gruß,
Carsten
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Nicki Bücherwurm
Alter: 68 Beiträge: 3611 Wohnort: Mönchengladbach
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29.05.2013 21:05
von Nicki
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Ich habe mir gerade Balabolka runtergeladen und den Schwätzer eine meiner Kurzgeschichten vorlesen lassen.
Also mein Ding ist das nicht. Der Typ hat eine so stark eingefärbte amerikanische Aussprache, dass man manche Worte kaum als Deutsch erkennen kann.
Als kurzfriste Belustigung kann man sich das mal ein paar Minuten anhören, aber dann fängt es an, weh zu tun.
_________________ MfG
Nicki
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist." Henry Ford
"Fantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." A.Einstein
*Sommerblues* September 2017 Eisermann Verlag
*Trommelfeuer* November 2017 Eisermann Verlag
*Silvesterliebe* 30. November 2018 Eisermann Verlag
*Gestohlene Jahre* Work in Progress |
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Nora_Sa Beistrichknarzer
Beiträge: 208 Wohnort: Linz
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29.05.2013 21:37
von Nora_Sa
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Hi Carsten,
danke für den Link. Die Kosten stören mich jetzt nicht so großartig. Ich fürchte eher, dass es mir wie Nicki geht und mich die Stimme nervt. Hast du Erfahrungen mit den Sprechern von Ivona?
_________________ Am Ende wird alles gut und wenn es noch nicht gut ist, sorge dafür, dass es noch nicht das Ende ist. |
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seitenlinie Reißwolf
Beiträge: 1829
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29.05.2013 21:48
von seitenlinie
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Probiere doch den letzten Link mal aus und gib ein paar Sätze in das Fenster zum Test ein. Vorher musst du einen Sprecher auswählen.
Nicki hat in Balabolka bestimmt Onkel Sam angewählt.
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Nicki Bücherwurm
Alter: 68 Beiträge: 3611 Wohnort: Mönchengladbach
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29.05.2013 22:05
von Nicki
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Ich hatte keine Wahl, Uncle Sam hat sich eingeschlichen.
Alternative habe ich keine gefunden, er war als einziger Sprecher angeboten
_________________ MfG
Nicki
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist." Henry Ford
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*Gestohlene Jahre* Work in Progress |
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seitenlinie Reißwolf
Beiträge: 1829
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29.05.2013 22:55
von seitenlinie
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Die Sprecher müssen erst installiert werden. Die meisten sind kostenpflichtig.
Lade dir mal Steffi runter:
http://download.winboard.org/download.php?go=2&file=1456&mirror=1890
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seitenlinie Reißwolf
Beiträge: 1829
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30.05.2013 10:27
von seitenlinie
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@Nora
Du kannst IVONA 30 Tage kostenlos testen (beide Stimmen).
Hier ist noch ein Vergleich mit Voice Reader möglich:
http://www.linguatec.de/onlineservices/voice_reader/
http://www.linguatec.de/products/tts/voice_reader/voice_reader
(unten sind längere Hörbeispiele zu finden)
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Nicki Bücherwurm
Alter: 68 Beiträge: 3611 Wohnort: Mönchengladbach
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30.05.2013 11:14
von Nicki
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Ich glaube, die Steffi mag nur Windows Vista, und das mag/habe ich wiederum nicht. Habe ich etwas übersehen, oder gibt es das auch für WXP oder W7 ?
_________________ MfG
Nicki
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist." Henry Ford
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*Gestohlene Jahre* Work in Progress |
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seitenlinie Reißwolf
Beiträge: 1829
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30.05.2013 11:31
von seitenlinie
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Auf XP gibt es mit dieser Steffi-Version keine Probleme, auf W7 eventuell.
An welcher Stelle kommst du nicht weiter, Nicki?
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Rübenach Exposéadler
R
Beiträge: 2832
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R 30.05.2013 11:36
von Rübenach
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am einfachsten geht es mit google-Übersetzer. Text reinkopieren und auf das Lautsprechersymbol klicken
_________________ "Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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Nicki Bücherwurm
Alter: 68 Beiträge: 3611 Wohnort: Mönchengladbach
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30.05.2013 12:14
von Nicki
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Danke, Rübenach, das ist ein guter Tipp. Geht total unkompliziert.
_________________ MfG
Nicki
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seitenlinie Reißwolf
Beiträge: 1829
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30.05.2013 12:42
von seitenlinie
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Bei drei Sätzen geht auch Google, aber eine längere Geschichte höre ich mir lieber in dieser Qualität an.
http://www.linguatec.de/products/tts/sounds/gesch_de
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Nicki Bücherwurm
Alter: 68 Beiträge: 3611 Wohnort: Mönchengladbach
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30.05.2013 12:52
von Nicki
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Stimmt! Ist halt immer die Frage, für welchen Zweck man das ganze braucht. Ein ganzes Manu ist wohl hiermit besser zu ertragen.
Ich werde mal ein bisschen spielen gehen
_________________ MfG
Nicki
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