Klarheit für User

[Ricarda]

Liebe Leute,

gerade habe ich die Unklarheiten gelesen, die sich da in einem anderen Thread in dieser Rubrik auftun.

Ich denke, jede/r von uns sollte von Anfang an klar erkennbar machen, was er/sie meint, wenn der Name eines konkreten Verlages genannt wird.

Geht es um objektive Information (die dann nachprüfbar sein sollte) ?
Um eine subjektive Stellungnahme?
Oder um eine provokant gemeinte Frage?

Was meinen die Administratoren/Moderatoren dazu?

Gruß

Ricarda

[Harald]

Nur zur Klarheit, es bezieht sich auf

  *** - E-Book als Chance

in der Überschrift und handelt von dem Angebot, seine eigenen E-Books zu erstellen, kostenfrei wenn auf Lektorat usw. verzichtet wird.

Dazu kam im Eingangsposting folgender Satz:

Ist das als Chance zu sehen oder eher als selbstgestellte Falle?

Ich denke, klarer kann man nicht ausdrücken, dass man eine Diskussion über das für, eher noch das wider einer solcchen Verlegung anstossen möchte, grade um Jung/neuautoren vor Schaden zu bewahren.

So war es von mir angedacht.

LG

Harald

[Maria]

Ricarda, bin weder Admin, noch Mod, meld mich aber trotzdem. Hoffe das ist in Ordnung?

Würde ich das sogar ausweiten wollen, auch auf Titelvergaben Klarheit des Users nach drei Bier. z.b.

Nein ein Scherz. War doch eindeutig, die Fragestellung? Aber ich bin ja auch völlig unbefangen und nicht im Dauerstress ^^
Wenn man was nicht versteht, kann man ja nachhaken. Die meisten verbessern eine lauwarm formulierte Frage sofort. Missverständnisse gibts immer, aber wir sind ja keine Bots, sondern können gezielt nachfragen.


Es sei mir eine persönliche Bemerkung gestattet, frei von jeglicher Ironie:

Ich weiß nicht genau, was ihr da treibt, Du und Harald. Das hat schon was von einem Feldzug.

Wenn der eine was sagt, haut der andere dazwischen. Haralds Nähe zum Noel-Verlag ist ein alter Hut, er hat nie damit hinterm Berg gehalten und niemand hier sieht ein größeres Problem, weil es ausdiskutiert war. Ein neuer User kann das nicht wissen... aber nachlesen
Punkt eins.

Punkt zwei ist, dass beinahe jeder User dieses Forums mittlerweile Bescheid weiß: DKZV = böse.

Man kanns nicht oft genug sagen ich weiß, aber dieses Gestichel und die Blutgrätschen die hier hinter förmlichen Worten versteckt werden, verwässern die Threads. Informationen sind kaum mehr zu bekommen, da sich alles nur auf Machenschaften und Verschwörungstheorien konzentriert, die es nicht gibt. Diese sehr leisen aber dennoch höchst giftigen Seitenhiebe sind völlig überflüssig. Er steht für diese Meinung, andere für eine andere, damit sollte es doch gut sein.

Daher die Bitte eines Otto-Normal-Users, der nichts vom Selbstverlag hält, aber andere gerne das tun lässt, was sie nach stundenlangen Diskussionen und Abwägen des Für und Wider letztlich für sich entschieden haben:
verlegt Eure Fehde, klärt Befindlichkeiten via PN.
Auch wenn es bisweilen ganz amüsant ist... Waldorf und Stadler mochte ich auch. Gewinnbringend ists allerdings weniger.

nix für ungut.

breit grinsende Grüsse

[caesar_andy]

Hallo Ricarda.

Das ein Themenersteller klar darauf hinweisen sollte, was er beabsichtigt, dem stimme ich zu, solche Sachen sollten in der Themenüberschrift und im Eingangspost klar erkennbar sein.

Auf den benannten Thread hingegen kann ich allerdings nur sagen, was Harald dort mit seinen Beiträgen sagen will / wollte, ist mir klar. Was du dort aussagen willst, aber nicht.

[bloody_mary]

Hallo,

ich möchte Marias Beitrag unterschreiben. Mich nervt diese Art "Privatfehde", die sich durch mehrere Threads zieht, mittlerweile ziemlich. Das auf einen PN-Austausch zu verlagern halte ich für eine gute Idee.

Zum Thema dieses Threads kann ich nur sagen, dass es selbstverständlich sein sollte, sein Anliegen so deutlich wie möglich zu machen und Missverständnisse schnell aufzuklären.

Liebe Grüße, Bloody Mary

[Ricarda]

Liebe Maria,

ich kann Dich und auch Dein breites Grinsen nur zu gut verstehen, aber dazu erscheint mir die Sache dann doch zu ernst.

Ich denke, es geht um die Grundsätze dieses Forums, dazu hat Merlinor ja gestern auch sehr klar Stellung genommen?

Lass mich das hier noch loswerden, und dann verabschiede ich mich hier -gern auch für immer, versprochen!

Ein User, dessen Name ich nicht nenne, hat die m.E. ziemlich bösartige Vermutung geäußert, dass das dsfo Forum von DKZVlern gesponsert wird, die unter dem Mäntelchen der kritischen Einstellung über sich selbst letztlich doch Werbung für sich machen.

Genau darum geht es aber jetzt.

Harald hat einen Thread aufgemacht, in dem er einen E-Book-Verlag anführt.

Er ist Administrator im Forum eines DKZV.

Dieser DKZV und dieser E-Book-Verlag werben gegenseitig für sich.

Jetzt sagt Harald (soweit ich ihn verstanden habe), dass er seien eigenen Thread über den E-Book-Verlag von Anfang an kritisch gemeint und die Frage dazu sogar provokativ gemeint habe.

Das würde aber ja bedeuten,  dass er als Administartor eines Verlgas-Forums sich sehr negativ äußert über einen wesentlichen Werbekunden und Geschäftspartners genau dieses Verlags. Demnach hätte er sich ja selbst ins Fleisch geschnitten.

Wenn das alle hier so unkommentiert stehen ließen, konnte beispielweise ein Mitarbeiter eines DKZV-Abzockverlags hier im Forum einen Thread veröffentlichen mit der Überschrift

Walser-Grass-Böll-Verlagsgruppe - eine Chance?

und sich dann selbst kritisch dazu äußern, aber noch drei Links dieses Verlages da drunter setzen, damit die HP  besonders oft angeklickt wird.

Später kann der Mitarbeiter dann sagen, das sei doch alles von Anfnag an so gement, dass er diese Chance auch selbst  nicht sehe.

Jeden Tag kommen ein bis zwei neue User hinzu, die sich vielleicht nicht so genau auskennen mit den DKZV-lern, und die könnten dann ein unrichtiges Bild von diesem Forum hier bekommen.

So - damit steige ich bei dsfo aus - ich hoffe aber wenigstens, dass der eine oder andere Hinweis von mir nicht so ganz unnütz war.

Nochmal ganz liebe Grüße an Euch alle und besonders an Merlinor -

Deine Stellungnahme vorgestern fand ich klasse

Ricarda

[Alogius]

Erhlich gesagt...

Es gibt jetzt gefühlt 2736 Threads zum Thema. War der hier dann auch noch nötig?
Kann es langsam nicht mehr sehen.

[DasProjekt]

Ricarda,

ich glaube, in dieser Sache hat das DSFo-Mod-Team ganz zu Anfang leider einen Fehler gemacht, indem Harald ganz klar "gestattet" wurde, den Noel-Verlag hier "vorzustellen" - in Unklarheit darüber, wie sehr das ausarten würde.

Und mit der Meinung, dass das ausartet, damit stehst du nicht alleine da - und nein, auch ich sehe Haralds plötzliche Argumentation, er habe das mit der Chance ja nur provokativ gemeint, nicht so simpel abgehakt. Da ich aber zuletzt hier sehr oft aufgelaufen bin in solchen Diskussionen, hab ich es einfach mal dabei bewenden lassen. (Sehr interessant fand ich im dortigen Rahmen die Bemerkung einer Userin, die offenbar per Zuschuss bei Noel veröffentlichte und gar nicht wusste, dass es auch anders gehen könnte - sehr sehr aufschlussreich, wenn man mich fragt.)

Jetzt hängt das DSFo offenbar ein bisschen "fest" mit der Erlaubnis an Harald, hier offen zu werben.
Und deshalb kann man nur immer wieder, wenn er damit loslegt, drauf hinweisen, dass Noel eben nicht die Goldeselgrube ist, die Harald gerne zeichnet. Da kann er sich noch so sehr sträuben.

Ich fänd es schön, wenn du bleibst. Jemand wie du ist immerhin das perfekte Gegenargument gegen DKZ und Selbstverlag.

Erlaub mir daher eine Frage, eh du gehst, nur um die Fronten herzustellen: Wieviele Publikationen von Noel bietet ihr in eurer Buchhandlung an? (Antwort gerne auch per pn, es interessiert mich halt wirklich, könnte aber ggf. von einigen hier als Schüren eines gern zur Seite geschobenen Themas verstanden werden).

[Harald]

[Harald]

@ das Projekt

Ich habe keine Werbung gemacht, wer vorurteilsfrei nachliest wird sehen, dass der Name des Verlags von Ricarda ins Spiel gebracht wurde und sie im Eifer, mir irgendetwas nachzuweisen, was ich nie leugnete, sich immer mehr darin verbissen hat.

Und meine Bitte, zum Thema, einer Diskussion, zurückzukehren wurde von ihr immer wieder umgangen mit neuen "Aufdeckungen" und Schlüssen daraus, die mich selbst sehr erstaunten.

[Ricarda]

[DasProjekt]

Aber Harald,

leugne doch mal, wie oft du schon selber (in anderen Threads) den Noel-Verlag ins Spiel gebracht hast!

Hast du das gut, dass ich gerade gar nicht die Zeit habe, die alle rauszusuchen, denn das ist eine Lebensaufgabe! Streitest du das ab?

@ Ricarda,

ja so ist das mit den getroffenen Hunden, die bellen - und danke für die Info zum Thema "vorrätig ja oder nein" - so ähnlich dachte ich mir das. Natürlich kann keine Buchhandlung immer alles auf Lager haben (hab am Freitag vergeblich in Flensburg nach JulyRoses "Bastardin" gesucht), aber dass ein Verlag grundsätzlich nur auf Bestellung verkauft wird, das sagt ja einiges aus. Platzgründe, hm?  

[Harald]

Nö,

aber in diesem Falle war ich selbst erstaunt, dass man da so viel aus etwas ganz normalem herauslesen kann, etwas, was mir sellbst gar nicht aufgefallen war, das Werbebanner des Verlages.

Und ich habe mehrmals versucht, von diesem Thema  wegzukommen, dies wurde aber ignoriert.

Es wurden hier übrigens von vielen verlagen direkt Threads eröffnet, die meisten verliefen sich, teilweise weil es die Verlage gar nicht mehr gibt.

Und ich bin in der Regel darauf bedacht, neutral zu schreiben, ich bringe NICHT bei jedem Post den Namen ins Spiel.

Und ich vermute auch nicht bei jedem Post, ich habe dies und jenes gesehen, dass man da etwas lancieren will.

na gut, lassen wir das, egal was ich jetzt noch schreibe, man wird es zerpflücken, also mache ich jetzt mal Schluß.

Harald

[Harald]

[Maria]

[Murmel]

Ich meine, wir sollten einen klaren, objektiven Thread, oder noch besser in unserem Wiki haben (heisst hier Leitfaden in der linken Leiste) zu finden, der die Pros und Cons darlegt.

Ricarda, bleib hier, aber lass dich nicht auf sinnlose Wortgefechte ein.

Harald, ich glaub ja, dass du völlig uneigennützig hier handelst, aber du verschiebst das Gleichgewicht zu Gunsten solcher Verlage durch deine Posts. Für einen Neuuser muss es ja so aussehen, als ob das DSFo nur Interesse an POD und DKVZ hat.

Fragt doch mal: Doehmer ein guter Verlag? Soll ich mich mit meinem Krimi lieber bei Rowohlt oder an Heyne wenden? Ist mein Histoschmöker besser bei Diane oder bei Knaur aufgehoben?

So etwas will ich hier sehen!

[Isabelle34]

[bloody_mary]

[Harald]

[Isabelle34]

Na klar, Streitigkeiten sollten besser per PN ausgetragen werden. Aber ich kann schon verstehen, wenn xy etwas sagt, das ab die Galle hochsteigen läßt, er/sie dazu etwas sagen und es nicht unkommentiert stehen lassen möchte. Wenn es mich nicht interessiert, lese ich es einfach nicht. Aber vielleicht hab ich auch das Problem noch nicht so ganz erkannt.

Aber das hier:

[DasProjekt]

Um DARAUF halbwegs erschöpfende Antworten zu bekommen, müssten hier "professionelle" Schriftsteller mitschreiben. Die bei den entsprechenden Verlagen veröffentlichen. Oder mal veröffentlicht haben. Und selbst dann bekäme man von 10 Leuten zehn verschiedene Antworten.

Also: Diese Frage kann niemand beantworten.

Am ehesten könnten noch Viel-Leser beurteilen, was einen (mal als Beispiel) Histo von Aufbau von einem Histo von Heyne unterscheidet. Bei denen, die jede Woche drei Bücher lesen, lässt sich nämlich oft ein Trend erkennen, welche Verlage sie aufgrund der Thematik meiden, auch wenn die Thematik für unsereins vielleicht dieselbe ist - ist sie meist nicht.
Das Problem dabei: Vielleser haben keine Zeit für Schreiberforen, denn sie haben SUBs, die drei Meter hoch sind. Die brauchen keine Bruchstücke lesen. Haben sie gar nicht die Zeit dafür.

[bloody_mary]

Hallo Isabelle,